Форум » Беседы » Вопросы к язычникам и обсуждение » Ответить
Вопросы к язычникам и обсуждение
Николай: Здравствуйте, с недавнего времени заинтересовался язычеством. Сам являюсь православным христианином. Хочу задать некоторые вопросы. Думаю что помере ответов будут возникать и другие вопросы Итак, первый вопрос. Вы действительно верите в существование этих языческих богов, или вам интересно только сама культура язычества, социальное устройство и др?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Insoaf: Приветствую. Николай, я пропустил только одно ваше сообщение, потому что в другом вы пытаетесь проповедовать. Поверьте - мы тут уже всякого начитались в плане проповедей, поэтому - не надо. Если хотите задавать вопросы - пожалуйста. Но - это форум о язычестве, а не о христианстве. Верят в то, что невозможно проверить. Языческие боги являются людям каждый день. Как минимум, вы видите главного бога - Солнце, каждый день. Многие представляют богов в виде тех или иных персонажей мифологии, т.е. не бог, а культ. Конечно нет никого, кто сидит на небе и светит людям. Это всего лишь образ, который удобен людям, потому что каждый способен воспринимать мир согласно данности самого себя. Надеюсь, я на ваш вопрос ответил.
Николай: если вы верите в этих богов, то какие цели вы преследуете поклоняясь им? PS По поводу проповеди, я отвечал на конкретный вопрос про "вставление палок в колеса языческими богами", то есть про вред который может человек от них получить. Я описал христианскую точку зрения. Не вижу в этом ни какой проповеди. Если люди задают такие вопросы то они вправе слышать разные мнения. ИМХО
Древослав: Николай пишет: если вы верите в этих богов Вам только что написали, что не верим. Николай пишет: какие цели вы преследуете Богов - много, а целей у людей - и того больше. И не всякая цель находит у Бога отклик. Хотите знать об этом больше - читайте о Богах. Николай пишет: поклоняясь Преклонение колен пред своим тёмным повелителем - удел переднеазиатских культов, а не русских. Николай пишет: Я описал христианскую точку зрения Она тут никому не интересна.
Николай: Вам только что написали, что не верим так они по вашему существуют или нет как сознательные существа? в любом виде еще вопрос. Признаете ли вы Создателя? То есть абсолюта который создал мир. Например греческие язычники этого не отрицали
Николай: Она тут никому не интересна. откуда вам знать. Вот цитата из той темы Просто знаю, что Боги есть. И свои, родные, и христианский
Insoaf: Николай пишет: так они по вашему существуют или нет как сознательные существа? в любом виде Есть у Вернадского хорошая книга - "Биосфера и Ноосфера Земли". В ней вполне содержатся ответы на этот вопрос. Николай пишет: еще вопрос. Признаете ли вы Создателя? То есть абсолюта который создал мир. Например греческие язычники этого не отрицали Мир и есть то, что создало мир. Живая сила созидания заключена в самой Природе. Николай пишет: откуда вам знать Оттуда, что это языческий форум. И даже если христианский бог и есть (а он есть, только - это не бог), нам до него дела нет.
Николай: Мир и есть то, что создало мир. Живая сила созидания заключена в самой Природе. само себя ничто создать не может, так же как из ничего, не может появится что то определенное. Так что есть 2 варианта. 1 Мир был создан (первичность идеи) 2 Мир был вечно. Но в таком случае нельзя определить, почему именно в таком виде, почему, например, физические и математические константы имеют определенные значения. Если же говорить о том, что есть бесконечное количество вселенных всех вариантов, то можно сделать вывод(в силу эквивалентности всего и ничего), что вселенная не существует, и все не имеет смысла и абсурдно. В том числе и наше самосознание и чувства, получается что они иллюзорны, но мы уверены что это не так. К тому же откуда взяться иллюзии если она так же не существует. Это обычные размышления, которые не отрицаются даже философами материалистами. И даже если христианский бог и есть (а он есть, только - это не бог), нам до него дела нет. Если вы признаете что Он есть, то значит вы признаете что он сотворил и нас и ваших богов? А зачем? С какой целью? Ведь это напрямую связано со смыслом нашего существования.
Insoaf: Начну с конца. Ваш бог есть, только не он создал все и людей, а люди его. Это просто большой и сильный дух. Вы кажется не очень внимательно прочитали мои слова про природу и живую силу созидания в ней. Языческие боги "создав" мир его не покинули. Они и есть мир, поэтому разделять творца и творение просто глупо. Нельзя полностью отделить ребенка от родителей или дело от мастера.
Древослав: Николай Вы, видимо, не читали сайт. А между тем, там есть ответ на ваш вопрос: http://bujan.ru/rod/mir.html
Николай: Род, будучи причиной и следствием Жизни, является производительной Силой всего сущего. Так это все таки сознательная сущность или бессознательная сила? Они и есть мир, поэтому разделять творца и творение просто глупо. То есть люди тоже их часть или нет? Нельзя полностью отделить ребенка от родителей Почему? Их должна связывать любовь, но это разные люди, и у каждого своя личность с волей, свободой и др.
Ден: очень часто человек бывает с бессознательной сущностью и с сознательной силой...
Древослав: Николай пишет: сознательная сущность или бессознательная сила? Сущность мира. Из ваших вариантов - сила. Николай пишет: То есть люди тоже их часть или нет? Всё взаимосвязано. У людей тоже есть Род. Николай пишет: у каждого своя личность с волей, свободой и др. Это касается только людей. Боги - не люди. И даже родителей и детей связывает далеко не только любовь: есть кровные связи, энергетика и др.
Николай: я недопонимаю всю вашу терминологию и философскую сторону. Но есть такой вопрос. Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Я ведь не сомневаюсь в том что медведь сильнее меня, но я все равно не обращаюсь к нему с просьбами и не почитаю его как что то особенное. Хотя подобные звери могли ходить по земле за долго до появления человека и быть созданными раньше.
Николай: Сущность мира. Из ваших вариантов - сила. То что создало мир не могло быть бессознательным, потому что бессознательное не может породить идею. Но идея может породить что то бессознательное. Только идея может стоять вначале причинно-следственной цепочки.То есть мы вынуждены сделать вывод что Род не есть начало, если он бессознательный. PS это классическое рассуждение о яйце и курице. Признанным фактом является то, что если предположить первичной идею, то объясняется все то что мы воспринимаем, если же предположить первичным материальное, то все является абсурдом, вообще все. То есть вы прямо сейчас можете отпилить себе руку, например, и это ничего не будет значить.
Ден: А если вы прямо сейчас отпилите себе часть мозга,которая отвечает за блокировку реального восприятия мира, то вам Николай - сразу бы стало все понятно и вечный вопрос "яйцо или курица" - отвалился сам собой...
Николай: Наверное в каждой культуре и религии, есть свои слабые места, в христианстве, например, много фанатиков, а вот в язычестве это узколобость, невежество и не желание мыслить по шире. Судя по вашему сообщению, могу вас поздравить, вы типичный язычник. И из-за того что история пошла по определенному пути, мы живем в более-менее цивилизованной стране и имеем возможность пользоваться интернетом, например, а не бегаем как многие племена в Африке вокруг костра с палками
Ден: благодарю за лестные слова в мой адрес... Только в новом завете я нигде не нашел пророчества об интернете и автопроме,которые нам манной небесной причитались в награду. А как церьковь стимулировала науку во все времена - всем давно известно! Так что,поглядите в зеркало,может с вашим лбом не все ровно..? Хотя,если часто и самозабвенно отбивать поклоны комиксам на стене - лоб расшириться должен (по закону физики). Если я еще узколобым остался,значит не все потеренно...
Николай: Только в новом завете я нигде не нашел пророчества об интернете и автопроме Вы провоцируете меня на пояснение христианства, вместо того чтобы разумно ответить на заданные мной вопросы по язычеству. я и не говорил что они должны там быть. просто христианство более свободно относится к размышлению. Да конечно, в католической церкви было много тупых действий, да и сейчас остаются. Но, так или иначе христианство заставляет людей думать, духовно расти, это я имел ввиду. Посмотрите сколько было мыслителей и святых отцов, огромное наследие. Многие ученые были верующими. Вера и рациональное мышление должны сочетаться в человеке, это делает его разумным. Вот что я имел ввиду. Иконы это просто образы, так людям привычнее общаться с Богом и святыми. Если вы духовно продвинуты вам это может и не понадобиться. Большинство вещей которые составляют христианство не являются догматическими, так сложилось в обществе, но значимость от этого этих действий не уменьшается, для Бога важен смысл который люди в это вкладывают. Но как я уже говорил, не провоцируйте меня на описание Христианства, лучше ответьте на вопросы которые я озвучил выше, если ответы есть конечно.
Николай: Повторю вопросы которые остались без ответа Если вы признаете что Он есть, то значит вы признаете что он сотворил и нас и ваших богов? А зачем? С какой целью? Ведь это напрямую связано со смыслом нашего существования. Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Я ведь не сомневаюсь в том что медведь сильнее меня, но я все равно не обращаюсь к нему с просьбами и не почитаю его как что то особенное. Хотя подобные звери могли ходить по земле за долго до появления человека и быть созданными раньше
Insoaf: Николай пишет: То есть люди тоже их часть или нет? Да, как результат их дел. Николай пишет: Почему? Их должна связывать любовь, но это разные люди, и у каждого своя личность с волей, свободой и др. Потому что существует раса. Каждый следующий ребенок - это новый поворот реки крови, которая течет через века. Поворот, но не новая река. Не помню кто сказал - "Сохрани свою кровь чистой - она облачение твоего бессмертия". Или еще есть цитата - "Ты существуешь в данности себя, где твой характер - это плоть твоя". Мы наследуем от родителей не только сам факт жизни. Николай пишет: я недопонимаю всю вашу терминологию и философскую сторону. Но есть такой вопрос. Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Я ведь не сомневаюсь в том что медведь сильнее меня, но я все равно не обращаюсь к нему с просьбами и не почитаю его как что то особенное. Хотя подобные звери могли ходить по земле за долго до появления человека и быть созданными раньше. Хорошее предложение....только прежде чем я приму вашу точку зрения, скажите - А почему Христос, а не Аллах? Николай пишет: То что создало мир не могло быть бессознательным, потому что бессознательное не может породить идею О какой идее в мире вы говорите?)) Меня честно говоря умиляет ваша идея о том, что вы, дескадь, смотрите шире, но при этом на вопрос о вашем боге отвечаете - "ну он всегда был" и все тут. На все ваши вопросы вы ответы уже получили. Что касаемо роли Церкви в просвещении - советую вам заглянуть в книгу В.Б. Авдеева - "преодоление христианства".
Николай: Да, как результат их дел Потому что существует раса. Каждый следующий ребенок - это новый поворот реки крови, которая течет через века. Поворот, но не новая река. Не помню кто сказал - "Сохрани свою кровь чистой - она облачение твоего бессмертия". Или еще есть цитата - "Ты существуешь в данности себя, где твой характер - это плоть твоя". Мы наследуем от родителей не только сам факт жизни. Обладает ли человек собственной независимой свободой воли или то как он поступит предопределено богами или кем то еще? Хорошее предложение....только прежде чем я приму вашу точку зрения, скажите - А почему Христос, а не Аллах? Ну если начать вникать то разница огромна, например в подходе к вопросу выше, отсюда следуют вопросы об ответственности. В христианстве другое понимание греха, не набор конкретных правил, а грех - это то что вредит душе или телу. Например убийство не всегда грех. В христианстве все основано на любви и прощении. Ислам по сути исповедует ветхозаветные законы, со всеми вытекающими. Вообщем на пути к Богу нужно сделать выбор, сердце должно подсказать. Да и к тому же никто не сказал что не христиане не спасутся. Так что это уже другой вопрос
Ден: Николай пишет: [quote Вообщем на пути к Богу нужно сделать выбор, сердце должно подсказать] Вы сами же и отвечаете на свой вопрос... Масленица никогда не станет (родным) этническим праздником для папуаса. Для католика православный христианин всегда останется двоеверцем, полу-язычником.. Так же, как араб быстрее поймет еврея (так как они оба семиты), как русский быстрее договорится с белорусом или украинцем нежели с предыдущими и.т.д , то Николай пишет: сердце должно подсказать - это же естественно!... Вы на сайте Русского язычества (не путайте с общеславянским) и если этнически относите себя к данной категории народа, то мой совет - задавайте чаще вопросы своему сердцу, руководствуясь разумом..!
Николай: Изучая язычество, я сделал для себя удивительное открытие. Это очень поразило меня. В ваших представлениях есть одна деталь, которая по сути дела подтверждает христианскую точку зрения на одну догматическую вещь, и при этом по сути дела компрометирует язычество. При этом по всей видимости само по себе данное представление не может иметь христианские корни. Больше всего меня восхищает то, что наши предки, просто наблюдая за миром и описывая его природные силы, накопили достаточный опыт что бы заметить данный момент без откровений и прочего, если я ошибаюсь то поправьте меня, откуда данное представление. Теперь о самом моменте. Это касается смерти и дальнейшем существовании. Как я понял, если человек жил по прави, то есть праведно, то он попадает в некий так называемый рай, где продолжает жить как бог, со своими предками. Но интересно другое. Если человек жил не по прави, то его душа становиться пищей для богов. Вот тут и заключается вся соль. Что это за пища и зачем она нужна богам. Что будет если этой пищи у богов не будет? Они умрут или ослабнут? А что если подавляющее количество людей станут жить по совести? Тогда у богов не будет пищи? Получается что боги заинтересованы в том, чтобы люди жили не по прави. Это крайне странно. Этот вывод о пище богов не случаен, также как и не очевиден. Но вот если посмотреть с христианской точки зрения то все становиться на свои места. Бог желает чтобы ВСЕ люди использовали свободу чтобы сделать свой выбор правильно и прийти к Нему. Но падшие ангелы ненавидят Бога и соответственно человека, как Его подобие, поэтому они заинтересованы в том, чтобы человек отошел от Бога и оказался вдали от Него так же как и они сами. Поэтому они зачастую скрываются под силами природы и языческими богами, под кем угодно, хоть под инопланетянами, главное для них сбить человека с пути. Получается, получается что бесы хотели поводить людей за нос, но их схватили за хвост. Наверняка кто-то понял это в свое время, кто-нибудь из жрецов, например. Это достаточно заметная вещь и крайне удивительная. Интересно есть что-то подобное в других языческих традициях?
Николай: сердце должно подсказать Ден, я имею ввиду, разницу между религиями верующими в единого Бога. для человека должно стать очевидным существование единого всемогущего Бога создателя, а множество богов должно настораживать, я описал уже выше почему именно так.
Коловрат: Други! ну куда же нам узколобым то понять, что единый и всемогущий дух создатель всего и вся и во всём, более того он и Рода создал и активно участвует в жизни каждого юродивого. Николай, вы осторожнее с широкомыслием, а то так разорвёт на просторах Вселенной, этакий человек мира, а точнее гражданин Вселенной. А мы то и не знаем, что оказывается это всё бесы, бесы вокруг, падшие ангелы, вот как можно Солнце, Землю назвать падшими ангелами и бесами я ума не приложу, но видимо в "широмысленных" изысканиях и не такое может приключится. Ввиду Вашего "широкомыслия", вы не замечаете ответа на большинство ваших вопросов, которые были даны выше. Николай пишет: Признаете ли вы Создателя? То есть абсолюта который создал мир. Не признаем мы никаких Создателей ( типа Яхве), и тем более всемогущего абсолюта, ведь ничто не бывает абсолютным, всё относительно. Николай пишет: я недопонимаю всю вашу терминологию и философскую сторону. Но есть такой вопрос. Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Конечно нельзя, особенно нельзя быть уверенным в том, что существования нашего Солнца является причиной жизни на Земле и существования всей системы или нельзя быть уверенным, что Земля крутиться вокруг солнца а не наоборот... Николай пишет: Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Как так? вы же широко мыслите, значит познаёте всю Вселенную Более того, мы не только воспринимаем, а ещё видим на небосводе созвездия нашей галактики, но это мы, язычники, Вам то виднее за границы "млечного пути". Вообще, это уникально, возможно перед нами человек, который сможет постичь самого Рода расширенным сознанием, если конечно не сойдет с ума). Николай пишет: Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. опять неувязочка. есть маленький секрет, надо не за край Вселенной смотреть, а заглянуть внутрь себя, в свой внутренний космос, а ведь там ой как всё напоминает устройство внешнего космоса - это клетки, ядра, частицы, электроны вращающиеся вокруг ядра, ничего не напоминает. А ведь жизнь, это не те формы повседневные к которым мы привыкли. Странно, что человек с расширенным сознанием, смотря на Солнце, видит только "шар". Николай пишет: Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Ах вот оно что! высшая идея в которой можно быть уверенным (это идея иудеев) ? этакий компот из ближневосточных и азиатских культов. Вот Николай, а почему мы должны быть в ней уверенны? каким образом она относятся к русскому народу? мы то узколобые не понимаем, что оказывается мы все заблуждаемся и все наши модели и рассуждения, в них нельзя быть уверенным! Николай, вы ведете себя как проповедник, изначально принижая и обесценивая позицию другой стороны, ведь вам же надо наставить на путь истинный заблудших овец почему фраза:"языческие боги если и существуют..." неоднократно вами повторяются? Вам же ответили на Ваш вопрос о их существовании, причём с характерными примерами. А цели и задачи в полной мере вашего яхве вы знаете?может быть вы постигли его полностью и сами являетесь божественным проявлением или того гляди богом? Николай пишет: Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Нет неправильно понимаете, впрочем как и всё остальное. Ну почему кажутся? Ведь это так и есть, Боги могущественны настолько насколько это в их зоне ответственности, также как и люди. У людей проявление духа и воли является силой существования в данном мире. Может медведь и сильнее физически человека, но не могущественнее, благодаря стремлению и воли к выживанию, человек придумал средства, благодаря которым сила медведя нивелирована. А вот, чтобы человек не делал, создавал ядерное оружие или супер бомбы, уничтожить Солнце или как то ему навредить пупок развяжется.Николай пишет: цитата: Она тут никому не интересна. откуда вам знать. Вот цитата из той темы цитата: Просто знаю, что Боги есть. И свои, родные, и христианский она не интересна - это есть в правилах форума, ознакомьтесь (ибо обсуждение инородных культов мягко говоря не приветствуется)Николай пишет: цитата: Мир и есть то, что создало мир. Живая сила созидания заключена в самой Природе. само себя ничто создать не может, так же как из ничего, не может появится что то определенное. неужели для человека с расширенным сознанием надо всё разжевывать? Вам несколько раз указали, что Боги создавая своё творение не покидают его, оставаясь в нём. Аналогий с родителями уместна, как и голос крови. Мир и есть то, что создало мир. Род создал мир, и он является этим миром, этой Вселенной, а может быть и многими Вселенными, постичь это нашему сознанию довольно проблематично. Самое близкое проявление Рода в общеглобальном смысле - это Матушка наша Земля. Ступенью выше это Солнце (Ярило) и сам солнечная система и т.д. Ярило это и есть проявление Рода в нашей системе, но не сам Род как таковой. Вопрос о крови и расе в этой связи также уместны. Николай пишет: То что создало мир не могло быть бессознательным, потому что бессознательное не может породить идею. Но идея может породить что то бессознательное. Только идея может стоять вначале причинно-следственной цепочки.То есть мы вынуждены сделать вывод что Род не есть начало, если он бессознательный. С точки зрения проповедника довольно понятные выводы, хотя не вижу логики, чтобы как то вообще сделать вывод о бессознательности Рода. Николай пишет: PS это классическое рассуждение о яйце и курице. Признанным фактом является то, что если предположить первичной идею, то объясняется все то что мы воспринимаем, если же предположить первичным материальное, то все является абсурдом, вообще все. То есть вы прямо сейчас можете отпилить себе руку, например, и это ничего не будет значить. для язычника нет проблем в понимании того, что и где первично, тем более если знать, что является символом Рода. Николай пишет: И из-за того что история пошла по определенному пути, мы живем в более-менее цивилизованной стране и имеем возможность пользоваться интернетом, например, а не бегаем как многие племена в Африке вокруг костра с палками Давайте не будем о прогрессивность вашего культа, ибо средневековье себя показало, откат в развитии и деградация, гонения ученых, сжигание книг и людей и т.д. P.S. в России тоже без этого не обошлось. Чего только феодальная раздробленность дала и сотрудничество церкви с ордынскими захватчиками. А приводить любят всякие убогие культы, всяких не обремененных жизнью культур типа ацтеков и папуасов прыгающих через палки и приносящие дикие кровавые жертвоприношения, чуждых для русских и для белых народов рас. А вот римляни, язычники, выполняли сложнейшие операции на глазах, лечили в т.ч. и катаракту, показывали, что медицинские инструменты созданные в те времена, ничем не отличаются от современных, которые были сенсационны разработаны в 19 веке, вот результат тьмы веков вашего любимого культа. про философов вообще можно не говорить.Николай пишет: я и не говорил что они должны там быть. просто христианство более свободно относится к размышлению. Да конечно, в католической церкви было много тупых действий, да и сейчас остаются. Но, так или иначе христианство заставляет людей думать, духовно расти, это я имел ввиду. Посмотрите сколько было мыслителей и святых отцов, огромное наследие. Многие ученые были верующими. Вера и рациональное мышление должны сочетаться в человеке, это делает его разумным. Вот что я имел ввиду. вы это серьезно? Николай пишет: Ну если начать вникать то разница огромна, например в подходе к вопросу выше, отсюда следуют вопросы об ответственности. В христианстве другое понимание греха, не набор конкретных правил, а грех - это то что вредит душе или телу. Например убийство не всегда грех. В христианстве все основано на любви и прощении. Ислам по сути исповедует ветхозаветные законы, со всеми вытекающими. Вообщем на пути к Богу нужно сделать выбор, сердце должно подсказать. Да и к тому же никто не сказал что не христиане не спасутся. Так что это уже другой вопрос А на наш взгляд это одно и тоже. Вот как то странно вы оставляете в стороне то, что является частью христианства "Ветхий завет", а то и основой ) Ведь это и есть христианство, в более ранней трактовке - это иудаизм. Ваш бог иудейский Яхве, ведь он отец Христа. Яхве - иудейский громовержец. Поэтому главный и основной вопрос - Как это относится к русским? Напоминаю Вы на сайте Русской традиции и Родства. Николай пишет: Теперь о самом моменте. Это касается смерти и дальнейшем существовании. Как я понял, если человек жил по прави, то есть праведно, то он попадает в некий так называемый рай, где продолжает жить как бог, со своими предками. Но интересно другое. Если человек жил не по прави, то его душа становиться пищей для богов. Вот тут и заключается вся соль. Что это за пища и зачем она нужна богам. Что будет если этой пищи у богов не будет? Они умрут или ослабнут? А что если подавляющее количество людей станут жить по совести? Тогда у богов не будет пищи? Получается что боги заинтересованы в том, чтобы люди жили не по прави. Это крайне странно. Этот вывод о пище богов не случаен, также как и не очевиден. Но вот если посмотреть с христианской точки зрения то все становиться на свои места. Бог желает чтобы ВСЕ люди использовали свободу чтобы сделать свой выбор правильно и прийти к Нему. Но падшие ангелы ненавидят Бога и соответственно человека, как Его подобие, поэтому они заинтересованы в том, чтобы человек отошел от Бога и оказался вдали от Него так же как и они сами. Поэтому они зачастую скрываются под силами природы и языческими богами, под кем угодно, хоть под инопланетянами, главное для них сбить человека с пути. Как всегда вывод проповедника. Здесь описывается то, что душа не является бессмертной, она как и тело, смертно в случае если человек прожил безвольно. Душа данного человека утилизируется, также как и тело, а так как ничего никуда не исчезает по закону сохранения энергии, то метафорой описано, что они становятся пищей. Никто никого специально не ест и я вас уверяю, что на существование Богов никак не повлияет наличие или отсутствие человечества. Единственная, кто заинтересована в человечестве - так это...? Смерть. и ещё раз для закрепления: Insoaf пишет: Николай пишет: цитата: То есть люди тоже их часть или нет? Да, как результат их дел. Николай пишет: цитата: Почему? Их должна связывать любовь, но это разные люди, и у каждого своя личность с волей, свободой и др. Потому что существует раса. Каждый следующий ребенок - это новый поворот реки крови, которая течет через века. Поворот, но не новая река. Не помню кто сказал - "Сохрани свою кровь чистой - она облачение твоего бессмертия". Или еще есть цитата - "Ты существуешь в данности себя, где твой характер - это плоть твоя". Мы наследуем от родителей не только сам факт жизни.
Николай: вот как можно Солнце, Землю назвать падшими ангелами и бесами я ума не приложу Солнце - звезда, раскаленный газ, Земля планета, а вот под теми образами под которым вы понимаете соответствующих богов могут скрываться бесы. ведь ничто не бывает абсолютным, всё относительно Это неправда. Могу привести пример из физики - абсолютный ноль(температура, ноль по кельвину). В слючае Бога, мы не можем доконца познать, в силу своей огрниченности. Конечно нельзя, особенно нельзя быть уверенным в том, что существования нашего Солнца является причиной жизни на Земле и существования всей системы или нельзя быть уверенным, что Земля крутиться вокруг солнца а не наоборот... А кто создал солнце звезды и землю? Бог. Само по себе солнце просто кусок материи. Который как и вся вселенная существует в Божественной идее. Как так? вы же широко мыслите, значит познаёте всю Вселенную Познавать и воспринимать, вещи разные. Когда люди научились замерять электромагнитное поле, напрмер?. Вы не слышите ультразвук, и т д. Есть хороший пример. Если вселенная это фортопиано, то мы слышим три ноты которые находятся рядом. Самая низкая, материя, самая высокая свет. есть маленький секрет, надо не за край Вселенной смотреть, а заглянуть внутрь себя, в свой внутренний космос, а ведь там ой как всё напоминает устройство внешнего космоса - это клетки, ядра, частицы, электроны вращающиеся вокруг ядра, ничего не напоминает Между макро космосом и микрокосмосом, похожего гораздо меньше чем кажется. Это уже давно известно, там другие скорости, законы силы и механизмы. На уровне мельчайших частиц, одна частица может существовать в двух местах одновременно. Связи с этим можно добавить Существует теория, которая следует из квантовой физики. Любая частица существует во всех местах одновременно, а то как её воспринимает наблюдатель, зависит от вероятностей её нахождения в каждой точке. Возможно наблюдатель сам расставляет вероятности. Так же подразумевается наличие глобального наблюдателя(Бога, в религиозном понимании). Тот факт что наблюдатель, сам расставляет приоритеты, объясняет силу веры в религии. Если вы поверите в то что пойдете по воде, то вы пойдете, а если засомневаетесь, то начнете тонуть(не зря тот момент написан в библии). Так же можно объяснять те феномены, когда грудные дети выпадают из окон и не разбиваются, они просто не знают о такой возможности. Замечено что вода меняет свою структуру в зависимости от мыслей окружающих людей. На самом деле все меняется, только по воде это сильнее заметно. Одним словом человек творец, как подобие Бога. Он создан по его образу и подобию смотря на Солнце, видит только "шар" Я вижу творение Божие, а не бога. высшая идея в которой можно быть уверенным (это идея иудеев) Это идея Бога каким образом она относятся к русскому народу? таким же каким и ко всей вселенной почему фраза:"языческие боги если и существуют..." если я придумаю бога унитазов, вы будете уверены в его существовании? Я каждый день вижу унитаз, так же как и солнце А цели и задачи в полной мере вашего яхве вы знаете? Божий замысел непостижим, но нам известно что Бог всех нас любит, и он нас не съест. может быть вы постигли его полностью и сами являетесь божественным проявлением или того гляди богом? в языческом смысле по моему мнению богами являются все люди, смотрите спойлер выше. Ну почему кажутся? Ведь это так и есть, Боги могущественны настолько насколько это в их зоне ответственности, также как и люди. Я не стану почитать кого то кроме Создателя только из за его могущественности, я уповаю на Бога, а его могущественность от Бога. Оно для меня пустое место. Вам несколько раз указали, что Боги создавая своё творение не покидают его Кто создал этих Богов Род создал мир Я бы сказал что под родом вы подрузамеваете единого Бога, если бы вы не называли его бессознательной и без идейной силой постичь это нашему сознанию довольно проблематично а признать и поверить реально. я не могу постичь бесконечность, но признаю её, когда считаю, например, пределы в мат анализе. чтобы как то вообще сделать вывод о бессознательности Рода мне выше так ответили, а по инфе на этом сайте ответ не очевиден. я опираюсь на ответ язычника Если же род сознателен и всемогущ, то по сути это и есть определение единого Бога. А назвать можно по разному. для язычника нет проблем в понимании того, что и где первично, тем более если знать, что является символом Рода. Для православного тоже. Первична идея, которая была порождена Богом Вот как то странно вы оставляете в стороне то, что является частью христианства "Ветхий завет" Почему то с этим у многих проблема. Бог давал определенные указания ветхоязычным людям. Есть свои ветхозаветные праведники и т д. Но история христианства начинается с нового завета, и все основы заложены именно в новом завете.Ветхий завет во многом для христиан, есть история взаимоотношений людей с Богом. Евреи не признали Христа и распяли. Все, они пошли другой дорогой. Оставте их. Ведь это и есть христианство, в более ранней трактовке - это иудаизм Я уже приводил этот пример. Приведу опять: тогда представление о плоской земле, более раннее представление о круглой земле. Но представления революционно разные. Ваш бог иудейский Яхве, ведь он отец Христа Сколько можно говорить, что Бог для всех один, называть можно по разному. Как это относится к русским? так же как и не к русским?))) Напоминаю Вы на сайте Русской традиции и Родства я в курсе Единственная, кто заинтересована в человечестве - так это...? Смерть. Это еще кто?
Insoaf: Николай пишет: Ну если начать вникать то разница огромна, например в подходе к вопросу выше, отсюда следуют вопросы об ответственности. В христианстве другое понимание греха, не набор конкретных правил, а грех - это то что вредит душе или телу. Например убийство не всегда грех. В христианстве все основано на любви и прощении. Ислам по сути исповедует ветхозаветные законы, со всеми вытекающими. Вообщем на пути к Богу нужно сделать выбор, сердце должно подсказать. Да и к тому же никто не сказал что не христиане не спасутся. Так что это уже другой вопрос Я этот вопрос задал к тому, что когда вы решаете упростить себе жизнь в ответе на вопрос про курицу и яйцо или другой - взяв что-либо за веру, то сразу возникает вопрос - а почему взять на веру именно это. Николай пишет: Теперь о самом моменте. Это касается смерти и дальнейшем существовании. Как я понял, если человек жил по прави, то есть праведно, то он попадает в некий так называемый рай, где продолжает жить как бог, со своими предками. Но интересно другое. Если человек жил не по прави, то его душа становиться пищей для богов. Вот тут и заключается вся соль. Что это за пища и зачем она нужна богам. Что будет если этой пищи у богов не будет? Они умрут или ослабнут? А что если подавляющее количество людей станут жить по совести? Тогда у богов не будет пищи? Получается что боги заинтересованы в том, чтобы люди жили не по прави. Это крайне странно. Это нормально если смотреть на вещи не с точки зрения монотеизма, а с точки зрения Природы. В природе ваш труп станет пищей для новой жизни. Если по тем или иным причинам не станет - то беды не случится - в мире много биомассы и даже если она исчезнет, это не отменит творение в т.н. "неживой природе". Хотя надо сказать, мне нравится ваш вывод, в том смысле, что он говорит о том, что вы действительно интересуетесь язычеством, пусть и со своей позиции. И я бы даже с удовольствием оставил вас на форуме, если бы не одно но. В свое время один языческий мыслитель написал целую книгу о Природе, где в том числе критиковал христианство как антиприродное учение. Смысл в том, что согласно идее о тварности природы христианским творцом, сама по себе природа не имеет ценности - это не более чем мертворожденный объект. Что собственно позволяет вам сравнивать Солнце с унитазом. Здесь нет ничего нелогичного - потому что по вашей логике, Солнце было создано Богом, а унитаз человеком - т.е. оба они не более чем продукт. На нашем форуме и сайте достаточно сказано о логике обожествления Солнца (вернее сказать о божественности, потому что обожествлять божественное смысла нет - оно останется божественным даже при полном отрицании этого его свойства всеми, сравнивающими его с унитазом). Жаль, что эту беседу не прочитает один родновер, который был на форуме некоторое время назад и заявил, что Солнце - это всего лишь звезда класса G2. На последок не могу не процитировать следущее. Николай пишет: Божий замысел непостижим, но нам известно что Бог всех нас любит, и он нас не съест. Прямо как правительство РФ. Отличие бога природного, национального от монетеистического в том, что каким бы суровым не казался родной бог и каким бы любящим не хотел показать себя инородный - родной он на то и родной, что к нему восходит вся твоя генеалогия и в его суровости - забота о потомке. В любви же инородного - та же любовь, которую вам показывают во время избирательной кампании. Собственно - бан. Думаю объяснил почему.
Ден: Николай,на последок хотел бы сказать вам такие слова: читайте псалтырь (только не утверждайте,что псалтырь к христианству никак не относится!),там столько о подвигах вашего народа написано, что сил не хватает все перечесть... А если вы не причисляете себя к ним как таковым, то задумайтесь - Как можно себя ненавидить, что бы добровольно назваться рабом и овцой, которой необходим пастырь с кнутом и пряником дабы вы имели связь с неким творцом? Либо, если вы священник, то как можно ненавидить свой народ,что бы называть его стадом изначально-заблудших овец,(баранов),а себя пастырем при общем так называемом боге для всех? Лукавство достойное иудея... Я библию еще в 13 лет прочел от корки до корки,причем 2 раза, так как не сразу въехал в чем дело,душа и разум вступили в противоречия от этой каббалы... На последок, это потому,что не вижу дальнейшего смысла вам что-то писать или отвечать.! По ходу вася, ты семит в каком то колене....
Айода: позабавило меня, что в христианстве все основано на любви и прощении. Сколько не вспоминаю ветхозаветных историй, там "любовь" с "прощением" таковы, что волосы становятся дыбом.
Коловрат: и поделом! предупреждали же без "самодеятельности", но упёртый же. больше мне понравилось, что отвечаем выборочно на вопросы, как такой человек может ещё и НС быть
Древослав: А я думаю, что Николай никакой не семит ни в каком колене. Просто он православный. А для того, чтобы понять русское язычество, нужно не просто придти с вопросом с духе "а чо это у вас тут за шняга?" (пускай и в культурной форме), а сначала вникнуть. Вникнув - задать конкретные вопросы. Вообще, мы и знать-то не должны, что Николай православный, или для православных, русское язычество каким-то особенным становится? Или подразумевается, что ответ нужен, но, дескать, пощадите мои религиозные чувства? Нельзя же прям в двух словах объяснить человеку, который настроен критически, что в язычестве и как. Он должен поинтересоваться темой сначала. А ведь, дискуссия могла бы получиться интересной...
Коловрат: Древ, могла бы быть, но он изначально настроен был на проведение проповеди, дескать вот я тут 5 минут подумал и понял, оказывает Боги у вас души кушают, а вот у нас не так, создатель вас всех любит и вообще есть в писании то, что вы называете богами падшие ангелы и т.д. Ну и как вести диалог с человек, который сравнивает унитаз и солнце.
Ден: Согласился бы с мнением Древослава по поводу этого Николая, нельзя клеймить человека,вдруг он разобраться всего- навсего пытается.. Только вот с этим персонажем - случай не тот. Ответы как будто не читал - выборку делал из текста, а когда получал внятный и достойный ответ- спрыгивал и за унитазы брался. Засланный казачок про таких говорят.
Александр86: Николай пишет: Вы действительно верите в существование этих языческих богов, или вам интересно только сама культура язычества, социальное устройство и др? А вы действительно верите в то что можно забеременеть от святого духа и что человек, родившийся в израиле, и сказавший "я послан только избранному народу израеливу" может как то помочь другим народам? Почему никто не упрекает японцев в наивности? Наряду с буддизмом, основной религией там является синтоизм, древний языческий культ... и нормально живут и без спасителя))))))
Мечислав: ну вот. баном оборвали столь забавную беседу хотя таких людей все равно не излечить
Морена: Привет.я тут новенькая. Пока осваиваюсь...Меня зовут Дарья,мне 14 лет.Совсем недавно меня заинтересовало язычество, я ушла от христианства(наверно я вообще смутно в это верила)за это время я немного полазила по сайтам, прочитала про религию, идеологию, богов, сущностей и разные традиции и обряды.Я хочу быть в этой религии.Можете объяснить что да как, поведение. что можно рассказывать, а что надо скрыть...Может с кем надо познакомить
Древослав: Морена Хотите быть - будьте. Читайте, вникайте, попробуйте понять что вам нравится больше - к чему лежит душа и на что отзывается ваша кровь. Знакомиться с разными "гуру" едва ли на пользу, тем более в вашем возрасте. Как прочитаете сайт и форум, у вас либо вопросов не останется, либо они уже будут достаточно интересными, чтобы подискутировать на эту тему.
Insoaf: Дарья, как и вы в свое время я начал приходить к этому в возрасте 14 лет. Не торопитесь, язычество от вас никуда не убежит, читайте, думайте, задавайте вопросы. Добро пожаловать:)
Яросвет: Vissavald пишет: Просто Вы, судя по всему, выбрали веру, а я предпочитаю знания. Здравия. Вы затронули много тем, за последние дни написав массу постов, задали несколько десятков вопросов не говоря уже о поучениях, звучащих как нравоучения. Судя по всему вы человек образованный, начитанный и вы явно хотите привлечь к себе наше внимание. Прежде чем продолжить свою мысль и возможно ответить на некоторые ваши вопросы, не знаю как остальным, а мне хотелось бы понять с кем общаюсь. В связи с чем есть вопросы: 1) Вы русский? 2) Сколько вам лет? 3) Кто вы по профессии? 4) Каковы ваши религиозные воззрения? 5) Принадлежите ли вы какой-нибудь церкви, общине, движению, религиозному объединению?
Vissavald: 1) По матери - стопроцентный, по отцу - дед (отец отца) был украинец. 2) Полных 35. 3) Образование - РГПУ им.Герцена, факультет психологии, кафедра психодиагностики, степень - магистр психологии. По специальности не работал. Начиная с 1999 работаю, в основном, в торговле (стройтовары). В данный момент - товаровед строительного магазина на севере Петрограда. По матери - петроградец в четвёртом (минимум) поколении. 4) Пантеизм. 5) Нет и никогда не принадлежал. Некрещёный.
Яросвет: Позволю себе уточнить вопросы: 1) Как вы себя самоидентифицируете - какой вы национальности? 4) Я имел в виду не мировоззрение, где можно говорить о философии. Хотя тоже интересно: считаете ли вы материю первичным началом? Я имел в виду то что называется вера (если не цепляться к слову) - кто или что для вас Бог, каковы культы вашего бога/богов? К примеру на сайте мы пишем: русское язычество - это узы материальной и духовной составляющих связывающие Русского Человека с Родом, как Верховным Богом и прародителем всех Богов, как с чередой предшествующих и грядущих поколений, так и с жизнью в целом (на Том и Этом Свете). P.S.: Все пантеисты которых я знал являлись атеистами по сути или латентными атеистами т.е. люди занимались самообманом пытаясь уйти от своего атеистического мировоззрения. Но я так понимаю это не значит, что таковы все пантеисты?
Vissavald: 1) Я - русский человек, всё, что есть в моей жизни, связано и будет всегда связано с Родиной, генетической, географической и духовной. Русскость для меня лично имеет наивысшее воплощение в языке. С детства интересовался языками, сначала родным, затем - и другими. Поэтому придираюсь. 4) По поводу первоначал... ну, если кратко - не делю Сущее на Материю и Дух. Если знакомы с неоплатониками - в теме Триединства я привёл их триаду "монэ-проодос-эпистрофэ". Мне представляется Сущее чем-то подобным Солнцу (сферическое Бытие Парменида), Солнце (Дух) - это Единое (Монэ), из которого протуберанцами исходят (Проодос) Его проявления вплоть до некоего Предела (Материя), после чего возвращаются (Эпистрофэ) в Единое. Бытие - это Циклы Солнечной активности. Солнечная природа русских людей ("Дажьбожьи внуки") и русского Язычества, как я её вижу - завораживающая картина. Нет ничего, кроме огромного Солнца Духа. Предки уходят туда, откуда пришли, и мы пойдём их Путём, потому что Солнце должно быть вечным. Нет Смерти, нет Боли, есть просто тоска и одиночество искры, улетевшей от своего Солнца. Но и Одиночества тоже нет. Мы - части Русского Солнца, мы - его Жар и его Свет. И мы всегда возвращаемся к Нему.
Яросвет: Vissavald пишет: По поводу первоначал... ну, если кратко - не делю Сущее на Материю и Дух. Если знакомы с неоплатониками - в теме Триединства я привёл их триаду "монэ-проодос-эпистрофэ". На сколько мне помнятся слова моего преподавателя из университета, хотя могу ошибаться - давно дело было, от этого подхода в дальнейшем ведущие философские школы отказались. Это интересно, но все же мне интереснее понять ваш взгляд. Vissavald пишет: Нет ничего, кроме огромного Солнца Духа. Насколько я понял написанное, и если попытаться упростить - вы язычник, русский язычник только не признающий антропоморфного видения бога (монотеист?) и не разделяющего других культов кроме Ярилы? Что для вас духи (от природных духов до духов предков)?
Vissavald: Скорее это духовное Солнце можно связать с Родом, мне кажется. Это вообще трудно вербализовать, последний год Солнце (не астрономическое, хотя оно - мой "любимый объект" восприятия в Природе) занимает все мои мысли (когда есть время на свободное мышление, не обременённое бытовыми заботами). Ярила - это больше воплощённая Сила Солнца, как аспект, "ипостась", если хотите. Не назвал бы это монотеизмом, в монотеизме есть иерархия сущностей. Мне же представляется, что нет главных Богов и неглавных, бОльших духов и меньших, точнее, к ним неприменимо человеческое понятие количества, размера или чего бы то ни было, подобного измерениям. По отдельности они не существуют, все вместе они есть Род. Подобно этому и русский человек не существует, не способен существовать отдельно от Рода (как Бога и как Племени), будучи отделённым, он умирает, как дерево без корней. Индивидуализм противопоказан и противоположен русскому человеку, что мы и можем наблюдать в наши дни. Антропоморфное видение бога (богов) - это естественно для человека, его восприятия. Человек не воспримет, не отразит в сознании то, для чего у него нет имени, нет образа, нет Языка. Поэтому для меня Язык - абсолютно священное Сущее. Раньше, как Вы помните, "Язык" означало и "народ" и одновременно - "язык". А являются ли Боги в человеческом образе или это только человек так их видит - какая, по сути, разница? Думаю, зверям Боги являются в знакомом для них облике - как ощущения, запахи, ну или как звери. Природные духи, увы, далеки от меня сейчас, как жителя дурацкого города, и я не чувствую их. Только воспоминания, какие-то неясные отблески из детства остались. Подниму детей - продам квартиру и уедем с женой в Кострому или лучше ПОД Кострому. Очень люблю этот город. Духи предков... Есть слова "Боги суть предки наша", не помню, откуда. Часть культов так и возникала, из обожествления реальных предков (первым вспоминается Один, разумеется). Предки ушли и в то же время - они здесь. Описание подобных вещей всегда страдает какой-то ущербностью, по-моему... Здесь действительно: "Знающий не говорит, говорящий не знает". Не говорит не потому, что скрывает (хотя и такие ситуации бывают, руны - хороший пример), а потому что Язык не всесилен. Есть вещи, которым хорошо там, в тени Несказанного.
Яросвет: Даже добавлять и поправлять не буду, потому как в рамках нашего формата общения это будет выглядеть как не принципиальные придирки. Интересненько... А вот тут: Vissavald пишет: Человек не воспримет, не отразит в сознании то, для чего у него нет имени, нет образа, нет Языка. Поэтому для меня Язык - абсолютно священное Сущее. Получается, вы подразумеваете, что человек как ИИ для понимания ищет в своей БД заранее заложенное соответствие объект-слово и только тогда через значение слова осознает объект? Вы исключаете, на мой взгляд, имеющую место обратную причинно-следственную связь. Т.е. тот объект который познается и чей образ формируется, будь то через органы чувств или дух, душу, бессознательное находит отражение в языке ибо оно должно быть осознано и передано. Но в любом случае язык как показатель эволюции имеет место быть. А как же тогда быть с таким примером: когда родные люди близки, они зачастую понимают друг друга без слов. Понимают куда глубже и даже предвидят своих близких и им для этого не нужны ни слова, ни прикосновения, а достаточно взгляда? Vissavald пишет: Русскость для меня лично имеет наивысшее воплощение в языке. Вот тут мне трудно согласиться или я что-то упускаю. Когда я - русский, пытаюсь себе ответить на вопрос, что есть наивысшее воплощение русскости я вспоминаю подвиги (от военных до житейских) моих родных дедов и бабушек, а через них и дедов всего рода и нашего народа. Вспоминаю не только, то что осталось в памяти моего сознания, но и то, что лежит глубоко во мне. А дальше, вспомнив это, смотрю на своих сыновей и мечтаю, подсказываю какими они должны вырасти, вот это "какими" я пожалуй и назову наивысшее воплощением русскости. И еще, сразу. Мне понравились строки: Подобно этому и русский человек не существует, не способен существовать отдельно от Рода (как Бога и как Племени), будучи отделённым, он умирает, как дерево без корней. Индивидуализм противопоказан и противоположен русскому человеку, что мы и можем наблюдать в наши дни. Только вопрос: Это высказывание продиктовано только житейским опытом или оно применимо прежде всего к духовной сфере? Как по вашему мнению зачем люди объединяются в русские религиозные объединения?
Vissavald: Яросвет пишет: Получается, вы подразумеваете, что человек как ИИ для понимания ищет в своей БД заранее заложенное соответствие объект-слово и только тогда через значение слова осознает объект? Вы исключаете, на мой взгляд, имеющую место обратную причинно-следственную связь. Т.е. тот объект который познается и чей образ формируется, будь то через органы чувств или дух, душу, бессознательное находит отражение в языке ибо оно должно быть осознано и передано. Может быть, я недосказал-недодумал-недоосознал то, что, собственно, хотел сказать... Мiр отражается в Языке, но сам Язык - он уже отражение Мiра... Попробую на примере. В какой-то момент в детстве (не могу возраст назвать, может, лет 5-7 мне было) отец рассказывал мне что-то о том, что кроме русских людей и русского языка есть другие люди с другими языками, и всё, что есть вокруг, они называют СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ словами и мало того - они и думают этими словами. Может быть, примеры какие-то приводил (из немецкого, скорее всего - дети сороковых все немецкий в школах учили, по-моему) - не помню. Помню только, что это открытие меня просто ошеломило. Я не мог понять... Ну вот же, всё просто: вот дерево. Это же ДЕРЕВО, это же очевидно. Называть дерево "Baum" - это просто в голове не укладывается. Должен признаться, это открытие не потеряло для меня своей силы по сю пору. Мы НЕ МОЖЕМ осознать дерево как Baum. Только как "дерево". Дерево, не названное никак - это Дух. Дух Дерева. Он раскрывается нам как Дерево, а не как Baum, Tree или Arbol. Без помощи Языка мы воспринимаем Дух Дерева, его образ ("образ" - то есть нечто вырезанное, обрамлённое движениями ножа, выявленное рубилом из камня). Эти доязыковые образы, передаваемые в коллективном бессознательном через генетическую память - архетипы ("первичные отпечатки"). Кумир - это архетип. Изобразительный стиль - архетипичен. Но ВЫРЕЗАТЬ-ВОВНЕ, РАССКАЗАТЬ о Боге, Богах, Духе мы можем только через Язык. То есть чувствуют русские люди Мiр одинаково, но ПОНЯТЬ, что они это делают ИМЕННО ОДИНАКОВО, осознать свою Русскость они могут только через Язык. Отсюда и ответ на Ваш последний вопрос. Русские люди объединяются, чтобы понять, осознать свою Русскость. Без этого они перестают быть Русскими. А затем и Людьми.
Vissavald: С Вашего позволения дополню немного. Если говорить об именно религиозных русских объединениях, я бы объяснил это через понятие Славы. Как обычно, объясню через Язык. Язык никогда не лжёт. Русские Богам не служат. Русские Богов (а равно и Предков) славят ("славу деяти", "славу творити"). Что есть Слава? Слава - от глагола слыть, "становиться известным". Но это не известность в смысле популярности. Гнездо родственных слов - это Слушать/Слышать и Слово. То есть, когда что-то или кто-то "слывёт" - значит, о нём возникает и идёт Слово, которое Слышат. Если нет Слова - Славы не будет. Если Слово есть, но его не Слышат - Славы не будет. Всегда есть тот, кто говорит Слово и тот, кто это Слово Слушает. То, о чём не сказано - попросту не существует для людей, или существет невидимо, неосязаемо. Славя Богов, русские приглашают Их в своё бытие, в свой Мiр. Если Богам нет Славы - они ходят неузнанными среди русских людей. Славные Боги встают в один строй с людьми. Поэтому Гельмольд говорил (про ободритов, по-моему), что идя в бой, они несут с собой своих богов. Он говорил про кумиров, но Боги идут среди русов НА САМОМ ДЕЛЕ, они с ними, в одном боевом строю, равно как и Предки. Другие народы обычно видят понятие Славы, как "роскошь, сияние" (исландское dyrđ, древнеанглийское dearth, древнесаксонское tiurida, латинское gloria) или "господство" (нем. Herrlichkeit). Русская же Слава - это поддержание Русского Мiра, Русского Лада. Славя Богов и Предков, Слыша Слово о Них, мы приглашаем Их выйти к нам, войти в наш круг, разделить с нами тризну и танец, битву и жатву. Так что полный ответ на Ваш вопрос таков: Русские люди объединяются, чтобы осознать свою Русскость, творя Славу Богам и Предкам. P.S. Поэтому быть язычником в одиночестве невозможно. Славу творити можно только с кем-то. Доброслав, уйдя от Мiра, продолжал писать, творить Славу, говоря Слово. Его Слово услышали. Боги уже идут на этот зов.
Vissavald: Нет, ребята. Не Свои вы оказались. Почитав внимательнее сайт и форум, вижу, что вы остановились где-то, определив для себя, что принимаете, а что нет. Разночтения везде, между материалами на сайте и на форуме, сами себе противоречите постоянно. Поначалу пытался составлять какие-то списки для себя, исследовать взаимоисключающие параграфы, потом плюнул - жалко драгоценного времени, ахинеи слишком много. Писать что-то, цитировать, спорить... Вашей маленькой секте это не нужно. Может быть, вы действительно искренне хотели подлинное Русское Язычество здесь представить, но то, что получилось - это не оно. Тем более, раз некоторые из вас претендуют на получение "откровений" - это финиш. Дальше можно ничего не искать. Верьте в Это. Одинокий Волк должен следовать своей Природе. Прощайте.
Коловрат: Долго приходилось терпеть оскорбления, списывая это на училкин синдром, "сам заболел и сам себя вылечил", благо в молчании... Впредь изволь изучить материалы сайты, нежели лезть как медведь в терем, дабы не тратить время наше и своё на болтовню. Vissavald пишет: Писать что-то, цитировать, спорить... Вашей маленькой секте это не нужно. А Вашей маленькой секте что здесь было нужно? Ой как Любим решать за других, эй училка?Ау Vissavald пишет: Тем более, раз некоторые из вас претендуют на получение "откровений" - это финиш. Финиш - это получать откровения от языкопоклонения, определяя этническую основу через язык, во-истину, "язык до Киева доведёт" Vissavald пишет: P.S. Поэтому быть язычником в одиночестве невозможно. Vissavald пишет: Одинокий Волк должен следовать своей Природе Непротиворечивый) В добрый путь одинокий "слововошь"!
Милолика: Я не могу похвастать знаниями о язычестве.. Но моё мнение о некоем Vissavald сложилось неприятное(( Я наблюдала, читала его комментарии на разные темы сайта: согласна много знает, но это действительно похоже на учительский тон в сторону нерадивых учеников, не заметила уважения с его стороны! Либо вы делитесь своими знаниями доступно и просто, либо умничаете на каких-либо ученых встречах... Такое чувство, что истину только он знает, а другие букашки-какашки((( Будьте проще - народ потянется!)) Уверенна, что Vissavald не знаете ИСТИНЫ!! В нашем случае(на данном этапе развития человечества) она(истина) может быть где-то рядом..)) Знаешь больше, делись знанием, но не навязывай свою точку зрения.
Vissavald: Милолика пишет: не заметила уважения с его стороны! Уважение нужно заслужить. Те, у кого есть свой голос, кто защищает то, что считает правильным - тот достоин уважения. Применяющий мудрость в беседе - достоин. Здесь я встретил таких двоих. Молчащие и наблюдающие, а затем являющие свою мудрость в хохоте вслед ушедшим - не достойны.
Vissavald: Милолика пишет: Я не могу похвастать знаниями о язычестве.. Такое чувство, что истину только он знает, а другие букашки-какашки((( Будьте проще - народ потянется!)) Уверенна, что Vissavald не знаете ИСТИНЫ!! В нашем случае(на данном этапе развития человечества) она(истина) может быть где-то рядом..)) Знаешь больше, делись знанием, но не навязывай свою точку зрения. Что делаешь ты здесь, наивная душа? Знания нет здесь, ни я тебе его не принесу, ни буянисты. Информации - да, информации ныне море, интерпретирует её кто как хочет и как кому удобно. А Знания на форумах не лежат. Люди Знания на форумах не сидят. Ты их скорее всего вообще не повстречаешь в жизни или не узнаешь, а коли повстречаешь и узнаешь - Удача Богов на тебе, значит. А на форумах тебе везде навязывать будут точку зрения. Перунист - в топку! Погань - на кол! Поучаешь - не уважаешь! Не согласен - бан! Точка зрения уже сформирована и из этой точки и зрят. Так и сидим, каждый в своей точке. И каждый твердит: "Докажи, что я не прав". А другой, из своей точки, бубнит: "А почему я доказывать должен? Просто, не прав ты - и всё! Мне из моей точки лучше видно". А первый: "Ага, не можешь доказать! Значит, прав-то я!". Общая это беда. А на Руси она ещё острее. Каждому неспящему больно смотреть вокруг. И каждый хочет, чтобы не было больше боли. А от боли разум не чище ведь... Потому прощения прошу, кого обидел если, если поучал. От боли это. Простите.
Милолика: Vissavald пишет: А на форумах тебе везде навязывать будут точку зрения. Перунист - в топку! Погань - на кол! Поучаешь - не уважаешь! Не согласен - бан! Точка зрения уже сформирована и из этой точки и зрят. Так и сидим, каждый в своей точке. И каждый твердит: "Докажи, что я не прав". А другой, из своей точки, бубнит: "А почему я доказывать должен? Просто, не прав ты - и всё! Мне из моей точки лучше видно". А первый: "Ага, не можешь доказать! Значит, прав-то я!". Я, "наивная душа", здесь читаю, общаюсь, спрашиваю, если что-то непонятно... Вы, как моя мама, никому не верь, ничему не верь)) Если не будешь чему-то либо кому-то верить, то ни мировоззрения не будет, ни друга верного не обретешь))) так тоже нельзя. Мне не понравилось, что вы попытались разметать Буян... Идеальной инфы сейчас нигде нет, её как через сито надо просеивать... и на то просеянное найдется знаток, который всё под сомнение поставит: не вы так другой человек.. Нет возможности перерабатывать источники, нет возможности побывать на раскопках, в библиотеках!! но я знаю, что всё вокруг живое и чувствует!!!! А замыкаться в себе и не пытаться найти для себя какие-либо объяснения тоже не есть выход! Получается, если я мало знаю, мне и вопрос задать нельзя и мнение высказать, даже если оно может быть заблуждением от незнания??? Когда я натолкнулась на Буян, то я долго не решалась задать вопросы, которые могут быть для кого-то смешными и глупыми..высказать свое мнение тоже мучительно было..но мои поползновения приняли и аккуратно отвечали... И большая благодарность за это создателям этого сайта!!!!! Вы меня тоже простите....поняла, что задела но по секрету скажу, в других местах, где задавала вопросы таких как я наивных высмеивают... К этому я философски отношусь, мне не обидно)))
Vissavald: Милолика пишет: Мне не понравилось, что вы попытались разметать Буян... Этих размечешь, как же... Буян - это сакральный пуп моря-Окияна. Милолика пишет: Если не будешь чему-то либо кому-то верить, то ни мировоззрения не будет Верно подмечено. По сути, то же самое , что и Точка зрения уже сформирована и из этой точки и зрят. Так и сидим, каждый в своей точке. И каждый твердит: "Докажи, что я не прав". А другой, из своей точки, бубнит: "А почему я доказывать должен? Просто, не прав ты - и всё! Мне из моей точки лучше видно". А первый: "Ага, не можешь доказать! Значит, прав-то я!". Каждый уже во что-то верит. А религиозные войны - самые кровавые...
Милолика: Vissavald пишет: А религиозные войны - самые кровавые... Надо четко различать, где заканчивается экстрим и начинается пи$**ц.
Vissavald: Полагаю, ни того, ни другого здесь не было, нет и не будет.
Древослав: Vissavald пишет: Нет, ребята. Не Свои вы оказались. Вот честно. Долго думал как ответить. Я человек достаточно словоохотливый и о вас (вернее для вас) много чего мог бы сказать... Но не буду. Не потому что вы глупый или какой-нибудь нелепый поганец. Всё бы ничего, но пару раз вы позволяли себе просто непростительное хамство. Мне от вас больно и противно. Проваливайте отсюда нахрен и не возвращайтесь. Я с вами больше разговаривать не буду. Не в коня корм. На форуме достаточно админов без меня, которые сами решат, что с вами делать.
Vissavald: Когда мне было столько же лет, сколько Вам, юноша, мне тоже было больно от людей. Со временем это проходит. Каждый получит то, что ему причитается.
Яросвет: Древослав пишет: Вот честно. Долго думал как ответить. Я человек достаточно словоохотливый и о вас (вернее для вас) много чего мог бы сказать... Но не буду. Не потому что вы глупый или какой-нибудь нелепый поганец. Всё бы ничего, но пару раз вы позволяли себе просто непростительное хамство. Мне от вас больно и противно. Проваливайте отсюда нахрен и не возвращайтесь. Я с вами больше разговаривать не буду. Не в коня корм. На форуме достаточно админов без меня, которые сами решат, что с вами делать. Написанное понимаю, но со строчкой: Древослав пишет: Проваливайте отсюда нахрен и не возвращайтесь. не согласен.
Коловрат: Древослав пишет: Проваливайте отсюда нахрен и не возвращайтесь. Я с вами больше разговаривать не буду. Не в коня корм. Vissavald пишет: Когда мне было столько же лет, сколько Вам, юноша, мне тоже было больно от людей. Со временем это проходит. Каждый получит то, что ему причитается. Я уже писал, все разборки в "Личное".
Insoaf: Хамов на форуме уже натерпелись, да и уважение к волчьему одиночеству...бан короче.
zmey396: Не знаю в правильную ли тему я написал. Начну с того что на самом деле не знаю к какой вере себя причислить. Крещеный, но несколько лет назад вера окончательно пропала, да и не было её никогда толком. Со временем снял с себя крестик, сейчас ношу коловрат, в язычество особо никогда не вникал. В богах, обрядах и тд вообще не разбираюсь. Просто уважаю природу, предков и родину. Но сейчас возникла ситуация что могу оказаться на войне и всерьез задумался к каким силам мне обращаться в трудную минуту.
Древослав: zmey396 Наконец-то хоть кто-то начал задавать правильные вопросы. Это радует. Напишите мне на электронную почту - поговорим.
Tsiplov: Уважаемые! Это было сегодня на стене нашего здания. Что-бы это значило? http://shot.qip.ru/00q9bz-5Lq7YxhS7/
Древослав: Tsiplov Это весьма неожиданно! Кто-то, видимо, нас пиарит. Общественная деятельность чревата частными инициативами... А где это?
полная версия страницы