Форум » Беседы » Вегетарианство. » Ответить
Вегетарианство.
Кровь Волка: Здравствуйте! У меня возник вопрос, можно даже сказать дилемма: что есть вегетарианство? Добро или Зло? Меня не столько интересует аспект физический, как духовный. По сути, основа моего мировоззрение это язычество, законы природы и гармония с ней. И мотивации вегетарианцев, о том, что живое существо нельзя есть или убить, для меня не приемлемы. Скорей наоборот - вредны и опасны, в головы вегетарианцев, желают они этого или нет, закрадываются пацифистские мыслишки, тем самым они отделяют себя от законов и устройств природы. Плюс, если брать эзотерический аспект и учитывать то, что язычество всё же воинствующие мировоззрение, то вкушение мяса дает нам энергию и осознания нас как хищников, воинов. Этот вопрос стал для меня особо острым, так как большинство моего окружения принимают, осознанно или бессознательно, моду на вегетарианство. Не есть ли эта мода ещё одним камнем, который брошен с намерением уничтожить наш Дух? Как, например, христианство, алкоголь и т.д. У Доброслава есть замечательная теория, которая оправдывает и в то же время осуждает вегетарианство) Попробую передать её своими словами, а потом объяснить мои умозаключение о двоякости данной идеи. «Раньше, давным-давно, люди и волки были не просто союзниками, но и братьями по духу. Их ничто не разделяло, им нечего было делить, человек и волк жили одним – охотой. Так было изначально, так было завещано им самой природой, её законами. Но по коим-то причинам человек стал разводить скот, а волки по своему природному обыкновению стали на этот скот охотится, люди, в свою очередь, взялись отстреливать своих бывших братьев, за то что они покусились на, т.с. частную собственность) И с этого момента человек и волк стали врагами, с этого момента человек стал на шаг дальше от языческого мировоззрения, от понимание себя как части природы.» Вот такую теорию выдвинул Доброслав, эти умозаключения не претендуют на истину в последней инстанции, для кого-то она понятна и близка, для кого-то нет. Руководствуясь её можно сделать вывод о том, что человек это хищник и не есть мясо – своего рода деградация вида. Но в то же время выше изложенные умозаключение не просто оправдывает, но и подбивает на вегетарианское жизнеустройство, т.к. именно скот (то что сейчас представлено виде продукта мясного рациона) является первым «камнем преткновения» человека и волка, природы. Проблема в том, что все новоиспеченные вегетарианцы, которых я знаю, руководствуются всем чем угодна кроме подобных умозаключений. Было бы очень интересно узнать ваше мнение по этому поводу. И если кто-то подкован в вопросе физической пользе \ вреде вегетарианства просьба поделится вашими знаниями.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Древослав: Saintseadog пишет: Смотрим на человека, и вопрос о питании отпадает. В том-то и дело, чо вегетарианцы делят животный мир только на хищников и травоядных. Поэтому и вопросы возникают, почему человек не выглядит и не ведёт себя как чистый хищник. Да потому что он имне является! Но есть множество переходных вариантов между хищниками и травоядными. Insoaf пишет: Но вряд ли вы скажете, что можно питаться водой и солнцем Упомянутое "праноедение" - это и есть оно самое))))
Айода: Нет, питаться водой - это хищничество! Там же столько микроорганизмов))) Ну, разве что дистиллированной
Ден: Вы что, выпаривать воду? Сначала убить организмы в этой воде получается, а потом употребить? варварство же!!! Проще просто сдохнуть от голода, но святым и пусть предки порадуются за таких идиотов-потомков... А есть ещё кроме воинствующих вегетарианцев не менее воинствующие христиане, мусульмане, иудеи и много кого ещё.., а у реки Амазонка во многих племенах в порядке вещей поедать своих врагов (для устрашения), то бишь - людей. Вот они - то и не знают о существовании вышеупомянутых товарищей в природе...
Волкояр: Айода пишет: Да многие уже стали гуманоидами! Сегодня в одной контактной группе воинствующий вегетарианец готов был вцепиться в горло всем всеядным. Трупоедами и пожирателями фекалий обзывал. Говорил, что женщина, как носительница жизни, не имеет права касаться мяса, и его долг донести это до неразумных... Видать, плохо вегетарианство влияет на неокрепшие умы :) Ден пишет: Да... похоже, эти вегетарианцы по злее хищников бывают!... Из крайности в крайность. Больные люди. месяц назад мне приподователь психологии сказал, что вот таких ярых вегетарианцов признали людьми с растроеной нервной системой и еще чето там, говоря простым современным языком, у них диагноз Шиза))
Волкояр: Insoaf пишет: Но вряд ли вы скажете, что можно питаться водой и солнцем. один мой знакомы питался)) начитался всяких Блаватских и выглядит как кощей из мультфильмов))
Ден:
Азъ: Древослав пишет: На мой взгляд, корень вигетарианства - это именно гуманизм по отношению к животным, а рассуждения о пользе и т.п. - уже вторично. При этом к растениям такого не наблюдается, будто они не живые. НО! Плоды растений и деревьев разве не сделаны специальна для таво чтобы их съели, а затем перенесли на расстояние от дерева\растения и положили на землю (приэтом еще и удобрив будущее место произростания семечки). Разве растение\дерево умирает когда у него БЕРЕЖНО береца честь его кроны/стебля? А вот животные умирают когда люди хотят поесть их плоть.А сам процесс убийства? Многие из вас принимали участие в убийстве петуха/свиньи/коровы ? Взглядом встречались? Они желали умирать? Если в Русской Традиции требы безкровные, то зачем убивать живых существ, если даже Боги не желают таких жертв?
Древослав: Пока что будете в премодерации, потому что затронули "тему-детектор", если можно так выразиться.
Insoaf: Азь, дело в том, что животные созданы тоже не совсем для того, чтобы бегать по залитым солнцем полям и играть с бабочками. Факт существования в природе хищников на это указывает. Кроме того - жизнь дерева самоценна и самобытна. Дереву не надо никого убивать, чтобы жить, а живя оно вырабатывает кислород, которым дышим все. Но, мало кому придет в голову почему-то сначала пожалеть дерево, а уже потом "петуха/свинью/корову".
Древослав: Ответ вам требовал времени. "Детектор" в том, что у нас сайт и форум не о "вкусной и здоровой пище" (хотя о вкусах, вроде, не спорят?), а о русском язычестве. Тема вегетарианства тут является более чем подспудной: есть мясо или не есть, дело личное. Так что, появление нового участника сходу именно в этой теме, говорит о том, что для сего участника эта тема - больная. Верным показателем вышесказанного является вот эта цитата: «зачем убивать живых существ», как будто вы не знаете ответ. Вообще замечу, что в подавляющем числе случаев, вегетарианство в околоязыческой среде - кредо инглингов, а так же всех тех, кто в восторге от индийской культуры, философии, идей нью эйдж (пожалуй, вышеперечисленное можно к ним и отнести), а так же тех, кто попал под их влияние. Нужно быть слепым, чтобы этого не замечать. И потому, когда в этой среде кто-то начинает сыпать шаблонными и набившими оскомину фразами о вегетарианстве, возникает естественный рефлекс против таких людей. Что это за рефлекс? Помимо нелюбви ко всякой погани типа инглингов, он выработан как минимум сотнями поколений мясоедов и богатой традицией мясоедения на Руси - в первую очередь среди охотников, скотоводов и воинов. В традиции земледельцев мясо играло второстепенную роль, поэтому жертвоприношения у них были из того, чем они были готовы делиться. Уродилось пшено - жертвуют им, рожь - ей, бортники - медом, рыбаки - рыбой. А охотник чем должен жертвовать, окромя того, чем живет он, что он добыл? Обратите внимание: не убил, а добыл. Бескровные жертвоприношения могут быть только в тех странах, где живут одни вегетарианцы (есть ли такая страна?) и уж точно не на Руси. Потому что частью обряда жертвоприношения (не путайте с требой) является братчина, когда люди делят с Богами пищу. Не требу, которую принесли специально для духов (например, лешему): птиц-то кормят обычно не мясом (а синицы, кстати, любят сало), хотя волков на один из праздников Ярилы кормят как раз мясом (чтобы скот не драли - где ж его берут?). Водяному так вообще могли коня утопить (это обычай еще скифских времен) – на корм рыбам. Еще раз поясню: жертва - это не "забить барашка и сжечь его в огне крады", а съесть его, отдав часть Богам или пригласив духов за свой стол (как на поминальные дни). Боги не могут любить или не любить то, что им преподносится - на то они и Боги, чтобы не зависеть от людей или еще чего-то. Да, не все можно жертвовать и не по-всякому, но было бы ошибкой думать, что Боги что-то едят, хоть мясо, хоть яблоки. Так и доходят до угара, когда Велесу водку в жертву льют.
Милолика: Меня удивляет одно: почему вегетарианцы навязывают свою точку зрения остальным??? получается те, которые любят мяско более терпимы к их злобным речам....
Азъ: Древослав пишет: Ответ вам требовал времени. Русские Традиции сетевова общения призывают употреблять "ТЫ" при общении в сети. "ВЫ" всегда было сродни оскорблению и признаком неуважения. А ведь некоторые возводят общение на ВЫ в правила форумов... поэтому возник вопрос...Выканье в мою сторону это проявление неуважения или просто отсутствие знаний о вышесказанном?) Древослав пишет: Тема вегетарианства тут является более чем подспудной: есть мясо или не есть, дело личное. Так что, появление нового участника сходу именно в этой теме, говорит о том, что для сего участника эта тема - больная. если я отвечаю на сообщение об этом , то значит эта тема всё еще тревожит меня?) я понимаю это так...у кого-то есть внутри мнения - он читает мнения, когда не совпадают мнения - высказывает сообщение о несовпадении - получаеца аргументация с разных сторон в защиту каждова мнения - в конце аргументации мнение одной из сторон меняеца или люди остаюца при своих мнениях, если аргументации были слабоваты... ну вот так примерно и было Древослав пишет: Верным показателем вышесказанного является вот эта цитата: «зачем убивать живых существ», как будто вы не знаете ответ. больше похоже на крик моего отношения к убийству животных) риторический вапрос в крике какбе) Древослав пишет: Вообще замечу, что в подавляющем числе случаев значит не всегда) значит есть шанс что рефлексить то не надо) Древослав пишет: вегетарианство в околоязыческой среде - кредо инглингов, придумале они многа ага... Древослав пишет: идей нью эйдж ага я даже теперь узнал че эта такое).. благадарю или спасибо....это тоже инглинги придумале (про спасибо-благодарю)? Древослав пишет: как минимум сотнями поколений мясоедов и богатой традицией мясоедения на Руси минимум сотнями это 2 сотни хотя бы...поколение это сколько? это отсыл к какой-то датированной раскопке? ---а это видимо уже личное--- я так понял что ты очень много информации берешь из "первоисточников" т.е. исторические документы/копии переписанные, результаты раскопок и т.д. - реальные доказательства...так вот у меня поэтому просьба - указывай откуда знание , ведь когда ты про Русскую Традицию ты пишешь, то ,я так понимаю, ты излагаешь уже синтезированное знание, которое ты синтезировал из всех тех первоисточников...ну конечно ты можешь непомнить прям всё дословно откуда что, но если вдруг вспомнишь когда мне будешь писать - напиши) ,а то ведь я не читал эти источники (откуда узнать какие правдивы ай ай ай) и немогу понять откуда ты узнал про коня водяному, мясо для волков и т.д.... вот попытался объяснить чтобы понятно было чта хотел сказать) ---поток личнова прервался--- а вот традиции это скольколет назад надо отмотать...я вот подумал а вдруг традиция появилась в ледниковый период (а он был ваще?) и ничего не росло, и пришлось человеку убивать живое....ууухххх...страшилка какая-то вышла) ....не ну я вижу традицию вокруг ...везде едят мясо) вопрос давно ли? а что будет если не есть?) ведь когда следуешь традиции, то как ты узнаешь её истиность? традиция значит должна быть гармоничной с окружающим миром и тобой - это подтвердит её истиность..так получаеца? типа по Прави...:) хе-хе .... так что получаеца...не вижу гармонии в стрельбе дробью по зайцу...приманивать гуделками/чучелами уток ,а потом ... блин..я понял...может вы все проста низамарачиваетесь за такие вапросы?) ну ведь если не думать, то можно любую чорную дыру закрыть (не думаешь про неё и её нету)...стоп..нет ведь если мы обсуждаем этот вопрос , вот вы должны были рассуждать на эту тему ( я перешел на вы, потому что чуствую поддержку тебя теми людьми кто высказался в теме) --вдруг-- ...стал уместен вопрос : а вы вот сами мясо едите? а то может я задаю вопросы, а ответов нету, потому что мясо не едите...так вот если едите, то сами добываете (не убиваете) ? из магазина если то просто никогда не отождествляли котлетку с раздробленной мышцей теленка? охотники есть? сельские жители ? убить чтобы : выжить - да. убить чтобы : поддержать свой уровень железа\витаминаф\энергии жизни\силу животнова , следовать традиции - нет. я вот так только могу объяснить если кратко) а почему кстате я вообще это все пишу-то? ага понял почему...я решил ведь проверить и пообщаца..так...точно...везде где информация была не было форумов, а тут сразу форум...научный какбудта...один значит научный сотрудник, другой археолог, а остальные все амбалы бойцы - бьюца кулакаме и владеют всякеме борцунскими ведами)..еще девушки есть...с аватарами)) и очень малая посещаемость - премодерация-ия-ия...вот я и решил проверить...форум...а получилась вон какая интересная беседа, чему очень рад))) у вас тут как бойцовский клуб - строгий отбор...я рад что вы все дали мне возможность сюда зайти (так то это ваш приватный форум)))... --вдруг кончился-- и понять для себя (каждый только для себя!!) отношение к этому...так вот я и хочу понять...если вы смирились с убийством, то что правдывает это убийство..ну вот в вашей душе...ведь лишили искры сознания...она гаснет...я как-то сильно чуствительно это воспринимаю? ведь такое тоже может быть...может вы росли рядом со скотобойней...нет не могут все жить рядом...эххх мы каждый так уникальны, что ведь О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!..уже все было сказано...к чему такой поток слов))) !!! видимо чтобы понять других людей на том конце форума) для этова и писал)...чтобы объяснили на уровне ощущений свою точку зрения)) и я бы смог понять почему они так думают) для этова разве форум? :-/
Милолика: Азъ! Я не Древослав, и знаю маловато, но твоё высказывание побудила меня тебе написать. Что про себя, то скажу: ела мясо, ем его(кстати люблю очень) и буду есть (и как было тут замечено - у каждого это сугубо личное: кушать аль не кушать). Как ты написал, у каждого есть мнение (они могут совпадать, а могут не совпадать) и своя правда. И, я считаю, что чужое мнение, если оно не выходит за рамки разумного, надо уважать. У меня нет доступа к каким-либо источникам, но можно просто подумать, кто чем или кем питался..исходя из местопроживания и нахождения вокруг флоры и фауны. Так что с Древославом я во многом согласна. Прости, если местами могла показаться резкой иль что-то не поняла, но как-то не смогла мимо пройти... С уважением!))))
Древослав: Азъ пишет: Русские Традиции сетевова общения призывают Никакого единого "нетикета" не существует, поэтому в каждом интернет-сообществе свои собственные правила. Я лично всех посторонних называю на "вы". Для меня это просто дистанция - мы с вами не знакомы и даже не видели лиц друг друга. Считать такое обращение оскорбительным - ваше право и только лишь ваше личное дело. Кстати, помимо указанного вами "выканья", есть еще и понятие "тыканье", которое раздражает других - своей фамильярностью. Впрочем, нам стоило отразить все это в правилах, если кому-то сие непонятно. Азъ пишет: больше похоже на крик моего отношения к убийству животных Но вас никто к этому не призывает. Азъ пишет: значит не всегда) А что вообще бывает "всегда"?))) Нельзя ведь считать гуманизм, мягкосердечие и полнейшее незнакомство с животноводством таким уж страшным отклонением, дабы говорить, что все вегетарианцы - ненормальные. Плохо, конечно, что современные люди (мясоеды - которых большинство) думают, что сосиски и колбаса ростут на деревьях. Но раньше такого не было, т.к. на уровне быта семьи были самодостаточные. У нас даже в Буяне (в одном из регионов) есть как минимум 1 вегетарианец и у него, кстати, манера общения до ужаса похожа на вашу. Глядя со стороны: его вегетарианство, это какой-то деструктивный культ, который негативно влияет на личность, поведение, жизнь и здоровье. Не хотелось бы вдаваться в детали - парень хороший, но судя по всему, он либо поедет крышей, либо вернется к мясу. Нужно только подождать еще несколько лет и все станет очевидно. Это мое наблюдение со стороны, которое может быть и ошибочным, конечно. Вдруг случится чудо) Тем не менее, адекватный вегетарианец - огромная редкость. Спорить с фанатиками и доказывать адекватность многотысячелетних традиций, поддержанных во всем мире, всеми расами от примитивных племен Новой Гвинеи и заканчивая техногенными цивилизациями Европы - это пустая трата времени. Русская Традиция не может регламентировать такие частности, как безмясная диета. Как говорится, закон язычества - закон разума. Если эта диета - лучше всех старых традиций, она возьмет верх. Азъ пишет: это тоже инглинги придумале (про спасибо-благодарю)? Нет, это общее. =) Азъ пишет: это отсыл к какой-то датированной раскопке? Время появления мясоедения я выбрал достаточно условно - минимум, Ледниковый период (в частности, охота на мамонтов). Я считал с Костёнок - 40 тыс. лет назад. Кстати, многие культы Богов, происходят именно из этого времени, например культ Ярилы (или Хорса - в зависимости от варианта) и культ Матери Сырой Земли. Если говорить о еще более ранних временах (что не является спецификой наших ресурсов), то встанет логичной вопрос, являлись ли те существа хотя бы представителями белой расы или же вообще людьми современного типа, встанут вопросы антропогенеза. А так-то есть факты, что развития мозга австралопитека напрямую связано с переходом на мясо - изменилось строение мышц, которые как бы "связывали" черепную коробку, там любопытная весьма ситуация. Но в такие дебри лезть не хочется по вышеуказанным причинам. Поэтому я и сказал "как минимум сотнями поколений". Азъ пишет: вот попытался объяснить чтобы понятно Вы всё верно поняли. Обосновывать каждый чих - не стоит разговоров на форуме. Это актуально как минимум для статей, а то и для будущих книг (едва ли моих). Тем более, если большинству и так все понятно. Вы спрашивайте (вот как сейчас), что именно по-вашему требует доказательств. Если можно найти ответ быстро - напишу сходу, но поймите, зачастую сложно вспомнить, где именно было прочитано то или иное, что подтверждает очевидное. У нас тут нет академиков. И если что, сайт писал не я. Ну вот открыл я яндекс: 4 ссылка (до этого всякие экциклопедии) на Рыбакова "Язычество Древней Руси" стр. 21 - "Многочисленные фольклорные данные очень определенно говорят о том, что "водяным" приносят в жертву живую лошадь или конский череп." Логика в этом есть, вреда нет, аналоги с культом скифского Фагимасада тоже очевидны. Ну вот например из яндекса: Геродот (IV, 60, 61) сообщает, что у скифов «в жертву приносится всякий скот, а особенно лошади». А вот найти ссылку, что Фагимасаду именно топят сходу не удалось, но у Рыбакова есть отсылка о связи Фагимасада с Посейдоном, не смотря на солнечную суть. Если вам недостаточно примеров мясных блюд из русской кухни, можно привести и исторические сведения. Например, князь Святослав ел конину, что подавалось в позитивном ключе: простая и незамысловатая еда, еда воина. Азъ пишет: ничего не росло, и пришлось человеку убивать живое Ледниковый период не затронул всё человечество, тем не менее охота и хищнический образ жизни свойственны всем обществам, наряду с собирательством. Азъ пишет: а что будет если не есть?) Попробуйте, а ещё лучше, есть перестанет кто-то из ваших знакомых, чтобы вам наблюдать за происходящим со стороны. Азъ пишет: не вижу гармонии в стрельбе дробью по зайцу Она, к сожалению, утеряна с появлением большевиков (и крупных охотхозяйств). Хотя может они появились ещё при царе - не моя тема. До этого артели промысловых охотников сами прикармливали зверя, практически разводили его в естественной среде. Эти обычаи до сих пор живы у сибиряков и поморов. Вот вам и гармония: сами породили, сами добыли и именно столько, сколько нужно. Добудешь сверх меры - не с чего зверю будет плодиться. А сейчас вроде как "окультурено" разводят в охотхозяйствах зверя, а на самом деле зверь живёт сам по себе, а деньги... ну вы поняли. В общем, русская охота - это опредлённая культура не сведённая до витаминов и железа, хотя суть, безусловно, в витаминах и железе. Кое-где даже принято извиняться перед убитым зверем и накручивать ритуалы вокруг этого. Кстати, перед деревом тоже, вернее лешим. Азъ пишет: а вы вот сами мясо едите? Даже более того - хочу кормить семью дичью. Через неделю уже иду на первую охоту) Азъ пишет: охотники есть? сельские жители ? У нас-то? Есть. Азъ пишет: убить чтобы : выжить - да. В ваших силах проверить любую традицию на практике. Я вот лично с вами не согласен. Надо не выживать, а жить. С витаминами, железом и всем тем, что нужно для жизни, а не только для выживания. Кстати, люди сейчас и так, по большей части, выживают. Я могу понять вегетарианцев среди философов Эллады, когда вместо них работают рабы, а они предаются отвлечённым от жизни мыслям и в итоге приходят к отвлечённым от жизни выводам. Азъ пишет: рад что вы все дали мне возможность сюда зайти Гостей мы любим))) Азъ пишет: если вы смирились с убийством Вы так рассуждаете, как будто убийство - это выдумка людей, а не часть жизни. Мироздания, если хотите. Люди убивают людей и животных. Животные убивают друг друга, топчут и едят растения. Некоторые растения убивают насекомых и едят их, травят людей и животных, что проходят рядом с ними или просто прикасаются. Мир жесток. Азъ пишет: я как-то сильно чуствительно это воспринимаю? Беседуя с вами, я всё больше понимаю, что вегетарианцы - такой же плод современного урбанизированного общества, как и не вегетарианцы. И это не ваша беда - это беда общества. Тот кто убивает, должен быть готов, что его тоже могут убить - это справедливо и нормально... Об этом ещё древние философы писали, это путь воина. А когда есть бойни и животные просто корм, тогда и у людей тоже есть свои бойни и для кого-то они - корм. Это закон жизни. А вот этот вопрос стоило бы поднять среди мясоедов. Скрывая и не замечая крови на бойнях, общество деградирует и само превращается овец на заклание. Вот это мы с вами договорились.
Zloy84: Я вот удивляюсь, как мог орех пропустить такой занятный холивар!? Сорри за офтоп
Мечислав: Zloy84 пишет: Я вот удивляюсь, как мог орех пропустить такой занятный холивар!? Сорри за офтоп нелюблю в серьез холиварить на тему питания когда кто либо начнет умирать от сердечных или сосудистых заболеваний - тогда я ему напомню что у вегетарианцев таких заболеваний не бывает. или когда начнет умирать от рака - напомню что у сыроедов таких заболеваний не бывает но даже тогда до человека питающегося тем, что вызывает данные заболевания, врядли появится желание изменить свое питание. и дело даже не в том что ему была внушена та или иная точка зрения. дело в привычке. а пищевая привычка посильнее алкогольной например. если бы человек реально умом рассуждал что ему есть, говорить об этом имелся бы смысл. но человек тут рассуждает желудком. он ест не то что полезно, а то что ХОЧЕТСЯ. с желудком я спорить бессилен. потому и не спорю. разве что вконтакте холивары развожу для троллинга. ну так в тему, скажу для тех кто считает что вегетарианство делает людей добрее, ни меня, (сори за такое несоразмерное сравнение) ни СВРа, ни Гитлера - вегетарианство добрее как показывает практика не сделало =) менее раздражительным и более уравновешенным - да сделало
Zloy84: http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B Вот тут все раскидано грамотно и с Юморком))
Мечислав: я не веган))) хотя мех принципиально не использую кожу тоже не буду. если выкину свои тяжы =)
Zloy84: а на самом деле все это частности и мелочи пред лицом Раховы...
bigsassa: Вегетарианство - добро, однозначно. Сам в последнее время употребляю только продукты для вегетарианцев, о чем еще ни разу не пожалел.
полная версия страницы