Форум » Беседы » Вегетарианство. » Ответить

Вегетарианство.

Кровь Волка: Здравствуйте! У меня возник вопрос, можно даже сказать дилемма: что есть вегетарианство? Добро или Зло? Меня не столько интересует аспект физический, как духовный. По сути, основа моего мировоззрение это язычество, законы природы и гармония с ней. И мотивации вегетарианцев, о том, что живое существо нельзя есть или убить, для меня не приемлемы. Скорей наоборот - вредны и опасны, в головы вегетарианцев, желают они этого или нет, закрадываются пацифистские мыслишки, тем самым они отделяют себя от законов и устройств природы. Плюс, если брать эзотерический аспект и учитывать то, что язычество всё же воинствующие мировоззрение, то вкушение мяса дает нам энергию и осознания нас как хищников, воинов. Этот вопрос стал для меня особо острым, так как большинство моего окружения принимают, осознанно или бессознательно, моду на вегетарианство. Не есть ли эта мода ещё одним камнем, который брошен с намерением уничтожить наш Дух? Как, например, христианство, алкоголь и т.д. У Доброслава есть замечательная теория, которая оправдывает и в то же время осуждает вегетарианство) Попробую передать её своими словами, а потом объяснить мои умозаключение о двоякости данной идеи. «Раньше, давным-давно, люди и волки были не просто союзниками, но и братьями по духу. Их ничто не разделяло, им нечего было делить, человек и волк жили одним – охотой. Так было изначально, так было завещано им самой природой, её законами. Но по коим-то причинам человек стал разводить скот, а волки по своему природному обыкновению стали на этот скот охотится, люди, в свою очередь, взялись отстреливать своих бывших братьев, за то что они покусились на, т.с. частную собственность) И с этого момента человек и волк стали врагами, с этого момента человек стал на шаг дальше от языческого мировоззрения, от понимание себя как части природы.» Вот такую теорию выдвинул Доброслав, эти умозаключения не претендуют на истину в последней инстанции, для кого-то она понятна и близка, для кого-то нет. Руководствуясь её можно сделать вывод о том, что человек это хищник и не есть мясо – своего рода деградация вида. Но в то же время выше изложенные умозаключение не просто оправдывает, но и подбивает на вегетарианское жизнеустройство, т.к. именно скот (то что сейчас представлено виде продукта мясного рациона) является первым «камнем преткновения» человека и волка, природы. Проблема в том, что все новоиспеченные вегетарианцы, которых я знаю, руководствуются всем чем угодна кроме подобных умозаключений. Было бы очень интересно узнать ваше мнение по этому поводу. И если кто-то подкован в вопросе физической пользе \ вреде вегетарианства просьба поделится вашими знаниями.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

алена: Я - почти веретарианка. Но, признаюсь - не из жалости к убиенным животным, а просто мой организм предпочитает растительную пищу. Изредка, когда хочется, я ем мясо, но очень редко и мало. Характер у меня при этом достаточно воинственный :))) Вот так, я думаю, лучше всего и относиться к вегетарианству - не насиловать себя, а чутко прислушиваться к своему организму, он сам опредилит, что ему надобно. К прмеру, я вообще знаю, что еда - это в очень большой степени просто привычка. Человек может есть гораздо реже и меньше, чем ему кажется, без всякого вреда для здоровья.

Зима: Кровь Волка , не обижайся, но со стороны это выглядит весело - давай вместе посмеёмся над ником, который ты сам себе дал и озвученной тобой дилеммой : ...вкушение мяса дает нам энергию и осознания нас как хищников, воинов. Этот вопрос стал для меня особо острым, так как большинство моего окружения ... . Моё мнение, по проблеме "есть или не есть", такое: Человек - всеядное существо, его пищевариельная система способна переваривать самые разные виды пищи и в разных сочетаниях, это общеизвестный факт. Человек способен длительно быть как вегетарианцем, так и "хищником-плотоядцем", поскольку его пищеварительная система это позволяет. А животные - либо травоядные, либо "плотоядные". И ещё. Человек ест мясо в основном травоядных животных. Мясо хищных животных - "не обычае", в ход шли разве что отдельные органы, шкуры, когти, клыки (зубы), - для разных нужд, ритуалов и мистических действ... Кроме того, убийство сильного и опасного хищника, по древним обычаям, означало забрать силу этого зверя себе (как видим, подобного отношения к растительноядным животным, например, лосям, - не было, нет и поныне ). Человек и хищные животные были всегда "конкурентами". Стоит вспомнить школьный курс о звеньях в пищевой цепи в природе, и становится логичным : мясная пища намного более "энергетична" (современное - калорийна) по сравнению с менее "энергетичной" плане растительной пищей при одинаковом весе (более высокоорганизованное существо в плане пропитания и выживания поедает менееорганизованное). Проблема вегетарианства - явно надуманная - запарки по причине безделия. Всё вокруг в мире, природе - живое, а раз живое - значит имеет душу. Душа есть у животных (и у теплокровных и холоднокровных). Душа есть и у любого дерева и растения. Но это не родственные души для человека, это души совсем другого рода, другого ранга, порядка.... Всё создано Природой и живёт по её законам. Как устроена Природа, мироздание - мы, люди, пока не разгадали (или напрочь забыли). Физика, химия, математика, зоо- и био- логия и прочие "самостоятельные" науки - лишь частички естесственных законов Природы. Во власти законов Природы, в том числе и мистических, и человек. И он вынужден жить с Природой в гармонии, по-другому не получится. Так что же остаётся делать человеку в плане еды? Есть или не есть? p.s. Совсем иначе обсоит дело сегодня с пищевой "продукцией" - антиокислители, консерванты, красители, и прочая химия для мясных продуктов, вдобавок генномодифицированные растения (генная инженерия) способны ослабить здоровье человека (например, умственное) или даже привести к вырождению народов (национальностей).

Insoaf: Без мяса жить конечно можно, но получать полноценный набор неоходимых белков - нет. Что касаемо "духовной" основы, как уже сказано в теме, "душа" есть не только у животных. Подсознательно люди воспринимают растения, как живые существа - осуждают когда кто-то ломает ветки и т.п. Но вместе с этим - разум, со школьной скамьи, привык относить растения к "неживой природе".


Кровь Волка: алена а употребляешь ли ты в пищу рыбу, яйца и т.д.? И как к твоему вегетарианству относятся окружающие тебя люди? Зима Обижаться на что-то вообще глупо, а тем более в тырнете 8)) Но про ник свой хочу внести маленькую поправку, это мое, немного видоизмененное, имя, которым меня нарек Волхв в соответствующим обряде. И каким-то уж очень смешным мне мой текст не кажется. Просто я привыкла смотреть на вещи менее поверхностно и искать более глубинный и сакральный смысл и на мой взгляд, "школьный курс о звеньях в пищевой цепи в природе" не совсем подходит к тем "знаниям" в которых содержались бы хоть какие-то ответы на наш загадочный мир. Помню в том же "школьном курсе", но уже по истории, говорили, что до христианизации Руси у славян не было письменности и вообще наш народ представлял собой чуть ли не дикие племена))) Вегетарианство стало прочно укоренятся в кругах языческих и не только и уж коль пошла такая "пьянка", имеет смысл потратить несколько часов своего времени в разбирательствах, что же сие есть. Любое осознанное действо, пусть даже вредоносное, намного лучше бессознательной и слепой веры в чужие идеалы и умозаключения. "это не родственные души для человека" а что есть "родственная душа человека"? Только лишь сам человек? Опять получается какое-то отделение человека от всего живого. В наших традициях есть такая замечательная вещь как тотем, тотемное животное. Наши далекие и не очень, предки чувствовали родство с определенными животными, делая их не только своими, личными тотемными оберегами, но и оберегами всего рода. Т.е. в ведическом знании и традиции родственные души в лице зверей птиц и т.д., имели место быть. Сейчас наступило такое время, что большинство людей выбирают себе в тотемы именно хищников и просто воинственных животных. "Физика, химия, математика, зоо- и био- логия и прочие "самостоятельные" науки - лишь частички естесственных законов Природы." в основе своей эти науки не имеют ничего общего с законами природы, так как это всего лишь интерпретация человеческого существа, попытка объяснить всё с рациональной точки зрения. В космическом порядке вещей, в природе нет привычного для нас с вами разума, который бы создавал те или иные вещи или законы руководствуясь мыслью или словом, все происходит намного сложнее и в совершенно другой плоскости нежели работа нашего рационального сознания. Ученые смогли использовать такой закон или силу природы как гравитация, но ещё ни кто не дал внятного ответа что же такое эта самая гравитация, так как большинство вещей в нашем мире нельзя облечь в слова и тем более в формулы. "Кроме того, убийство сильного и опасного хищника, по древним обычаям, означало забрать силу этого зверя себе (как видим, подобного отношения к растительноядным животным, например, лосям, - не было, нет и поныне )" Немного не так я была понята)) Говоря о вкушение мяса как о энергии, я имела ввиду не силу определенного животного (кабана, лося или куропатки), а о соприкосновение и получении т.н. энергии смерти. Некоторые вегетарианцы не употребляют в пищу мясо из-за того что во время убийства животного, тело его, в сильнейшем стрессе, пропитывается "плохой" энергетикой смерти, я же смотрю на это совершенно под другим углом и не считаю что бывает что-то абсолютно плохое или хорошее, мир дуалистичен, а смерть это великое чудо, такое же как и рождение. "Совсем иначе обсоит дело сегодня с пищевой "продукцией" - антиокислители, консерванты, красители, и прочая химия для мясных продуктов, вдобавок генномодифицированные растения (генная инженерия) способны ослабить здоровье человека (например, умственное) или даже привести к вырождению народов (национальностей)." - абсолютно согласна. Insoaf "Без мяса жить конечно можно, но получать полноценный набор неоходимых белков - нет." Вегетарианцы утверждают, что белков и прочих веществ в достатке содержится в некоторой растительной пище, например орехах. Так ли это, вот в чем вопрос?

Зима: Кровь Волка , по поводу ника у меня не было никаких мыслей и шуток. Честно, я даже рассмеялся, когда открыл тему - от сочетания такого (!) ника и темы про ... "отказ от мяса". По теме. С эзотерической стороны, коли у Вас такое такое имя (или даже похожее), то вегетарианство Вам - не рекомендуется... Но это всего лишь моё мнение. Пусть выскажут своё мнение опытные люди. Вегетарианство стало прочно укоренятся в кругах языческих и не только Я не в курсе этих событий, но интересно. Любое осознанное действо, пусть даже вредоносное, намного лучше бессознательной и слепой веры в чужие идеалы и умозаключения. Боюсь понять неправильно. Но, есть же русская поговорка: "семь раз отмерь, один отрежь" в ведическом знании - в своё время меня очень заинтересовала эта тема. Облазил весь интернет, но знаний так и не нашёл, Кругом путаница. Короче, бросил я ту затею. Опять я не в теме. Жаль. И ещё добавлю. Когда-то, лет десять назад, я, начитавшись разных авторов по вегетарианству, захотел быть чистым вегетарианцем, с полным отказом от любого вида еды животного происхождения! Не потянул. Кошелёк мой не потянул такого испытания, кроме того, вскоре у меня с женой дочка родилась... Так всё и закончилось.

Кровь Волка: Кровь Волка , по поводу ника у меня не было никаких мыслей и шуток. Честно, я даже рассмеялся, когда открыл тему - от сочетания такого (!) ника и темы про ... "отказ от мяса". А, в этом ключе)) Действительно забавно получается)) Как-то не обратила внимание на это с такой точки зрения По теме. С эзотерической стороны, коли у Вас такое такое имя (или даже похожее), то вегетарианство Вам - не рекомендуется. мне тоже так кажется)) Вот только, по большому счету я не о себе беспокоюсь, а о ближних своих)) "семь раз отмерь, один отрежь" Да, это более емкая фраза, чем я там расписала)) В пословицах - наша мудрость. Кошелёк мой не потянул странно, всегда думала, что мясо самое дорогое из продуктов. И кстати на ресурсах вегетарианцев много написано о том что отказ от мяса приносит пользу не только телу, но и кошельку. Видимо только летом, в сезон овощей))

Зима: Кровь Волка пишет: Видимо только летом, в сезон овощей)) - вот, вот - Истина! Вспомнил как раз: летом было прекрасно -и фрукты-ягоды, и овощи, и зелень, а с середины осени и до весны (почти до лета) - походы в магазин, на рынок - как в ресторан ! Вегетарианство хорошо для таких районов Земли, где всё всегда есть, есть разнообразие и цены сильно не колеблются. Вегетарианство родом из Индии (или около того) - и там ему самое подходящее место. В Росии - это экзотика, порой (кое-кому) дорогая, а из-за неполноценного питания в осенне-зимне-весенний период ( 3/4 года !!!) запросто можно получить расстройство здоровья или хроническую болезнь. два комментария "ПРОТИВ" в к статье "И вновь о вреде вегетарианства" : 1. "Пробовал я как то питаться одними овощами, не скажу что плохо (лёгкость в организме и т.д.), но голова совсем отказывалась работать, уж не знаю с какими там именно белками или жирами это связано – но было такое ощущение что просто нечем думать, пришлось от этого отказаться (я вообще художник). На счёт зверюшек – режу регулярно, потому как живу на селе и все эти сопли здесь непрокатывают, хочешь жить – держи скот и ешь его. Помоему это всё от безделья." 2. "Мне кажется сюда заглядывают человеки – невегетарианцы для того, чтобы выяснить вредно ли всетаки вегетарианство, и найти ответы, как переубедить людей реально СТРАДАЮЩИХ от вегетарианства. У меня например сестра попала в вашу вегетарианскую «секту» , и теперь испытывает проблемы со здоровьем, плюс постоянный депресняк!!! Но чего там, вы то убеждать людей умеете!!! Она даже думать не хочет, что ее проблемы могут быть связаны с ее верой в «благую идею»!!! :evil: – ТЬФУ !»!»!" http://naturemed.ru/archives/216

Святобор: Нехватка некоторых видов белков и жиров- факт, подтвержденый многими врачами. Ну нет просто в растениях ни такого набора, ни такого количества этих веществ! Добрать их количество и качество до уровня мяса можно, не спорю, но надо много продуктов. (к вопросу о кошельке). А посмотреть на сегодняшний люд и смех- кто какой глупостью занимается (ведическая кухня, овощи только едят, в харе кришна вдаются, гомосексуализм как нормально обсуждают- тьфу..), вот уж правда- предки в чем то Мудрее были... Есть, кстати, авторы предлагающие есть больше рыбы, заменяя, не полностью конечно, мясо, утверждая, что она лучше усваивается. (на реке что-ли жить? Где ж рыбы взять столько?) а лично мне вегетарианцы кажутся похожими на овец- едят траву исключительно...

Древослав: На мой взгляд, корень вигетарианства - это именно гуманизм по отношению к животным, а рассуждения о пользе и т.п. - уже вторично. При этом к растениям такого не наблюдается, будто они не живые. Значит, в основе этих гуманистических представлений лежит мировоззренческая система, которая искажает взгляд человека на мир. Любопытно было бы узнать какая именно и кто автор. =) В этом вопросе можно понять разве что женщин: животная пища содержит большое количество жира, а значит портит фигуру. Но вот веганство у мужчин - это мне непонятно. Лично я не видел ни одного крепко сложенного вегана... Качки-"химики" не в счет)))

Andy: Таааак... Вспоминаю лекции по биохимии. Мой ответ - "Скажи вегитарианству НЕТ!!!" На сколько я помню: От ДНК, поступает генная инфа сначала в белковые структуры. Таскает эту инфу на себе РНК. (Принцип регенирации и восстановления тканей после травм и т. д.) Синтез всех веществ организма крутится вокруг синтеза БЕЛКА. Он ответственнен за целостность и структуру ВСЕХ тканей организма. От мышечной до нервной системы. От количества и качества белка зависит так же синтез кальция, который в свою очередь отвечает за правильность сруктурного состава и корректную работу головного мозга и ЦНС. А так же отвечает за замечательную потенцию у мужчин и прекрасное либидо у женщин. Так что любезные, если хотите на склоне лет "поздароваться" с демецией, то есть слабоумием. Если желаете надувать красивые зеленые пузыри из носа сидя на кушетке в больнице. Если хотите ловить пролетающих мимо мух языком не вставая с той же больничной кушетки. Хотите научиться красноречиво и достоверно описывать свои галлюцинации, то вам сюда - в вегитарианство. Но не все так плохо. Достаточно просто напросто не перечить своей суЩности.

Pluto: Древослав пишет: На мой взгляд, корень вигетарианства - это именно гуманизм по отношению к животным, а рассуждения о пользе и т.п. - уже вторично. При этом к растениям такого не наблюдается, будто они не живые. К растениям тоже наблюдается, многие вегетарианцы стремятся к сыроедению, чтобы в будущем перейти или приблизиться к праноедению. Andy пишет: От количества и качества белка зависит так же синтез кальция, который в свою очередь отвечает за правильность сруктурного состава и корректную работу головного мозга и ЦНС. А так же отвечает за замечательную потенцию у мужчин и прекрасное либидо у женщин. Так что любезные, если хотите на склоне лет "поздароваться" с демецией, то есть слабоумием. Это вообще бред. Судя по размерам скелетов слонов и коров с кальцием у них все в порядке, а у кроликов с либидо. Я стараюсь есть мясо как можно реже, когда организм действительно его очень просит, иногда не выдерживаю и ем за компанию (трудно бывает отказаться от шашлыка). Уверенна, что человек может быть ово/ово-лакто вегетарианцем без какого-либо вреда для здоровья. Это личный выбор каждого.

Влада: Pluto пишет: Это вообще бред. Судя по размерам скелетов слонов и коров с кальцием у них все в порядке, а у кроликов с либидо. Строение пищеварительной системы, строение зубов и обмен веществ у травоядных и плотоядных изучали? А то что вы пытаетесь не есть мяса... Ну так плохо пытаетесь, раз за компанию соблазняетесь. Вегетарианцы- они упертые...

Древослав: Pluto пишет: Это вообще бред. Вы назвали бредом слова человека, который много лет занимается единоборствами и жмёт от груди 150 кг (если не ошибаюсь) - Энди где-то на форуме даже видео выкладывал. Спортсмены его уровня прекрасно разбераются в еде и что попало не едят. Вопросы синтеза белка и т.п. для них очень важны, поэтому они в них кое-что понимают.

Ден: Pluto пишет: К растениям тоже наблюдается, многие вегетарианцы стремятся к сыроедению, чтобы в будущем перейти или приблизиться к праноедению. а потом стать гуманоидами?

Айода: Да многие уже стали гуманоидами! Сегодня в одной контактной группе воинствующий вегетарианец готов был вцепиться в горло всем всеядным. Трупоедами и пожирателями фекалий обзывал. Говорил, что женщина, как носительница жизни, не имеет права касаться мяса, и его долг донести это до неразумных... Видать, плохо вегетарианство влияет на неокрепшие умы :)

Saintseadog: Трупоедами и пожирателями фекалий обзывал. - Это не печально известный Изюм, случайно? Ему еще хорошо быть сыроедом, в Испании или Италии, все забываю, где живет. А тут, когда цены запредельные и только летом в лесу бесплатные дары природы, надо очень состоятельными быть для такого питания. Как раз в свое время манера общаться этого Изюма меня от мысли о вегетарианстве отвратила, если это так хорошо, то чего он такой злой?)) Да и я никак не могу без мяса, организм требует...Плюс была у меня препод в медучилище, она на все вопросы говорила так - травоядные сразу на вид отличны тем, что глаза по бокам головы, для большего обзора потенциальной опасности, а у хищников и всеядных они смотрят вперед, с перекрыванием полей зрения, для большей точности при охоте. Плюс строение зубов - у травоядных они другие. Смотрим на человека, и вопрос о питании отпадает.

Ден: Да... похоже, эти вегетарианцы по злее хищников бывают!... Из крайности в крайность. Больные люди.

Айода: Изюм или нет, не знаю. Но манера разговаривать отвратительная. Очень много рассуждает о карме, адхарме и живатме, я не вникала. Некто Михаил О. (фамилию бы скрытым текстом пустила, но не знаю, как это делается)

Кай: По словам моей тётки - врача с большим стажем, вегетарианство лишает человека незаменимых аминокислот, которые содержатся в животных белках. А поскольку организм не может без них обойтись, он начинает "добывать" их из собственных белков. При этом в ход идут сначала наименее ценные с точки зрения эволюции органы. У веганов, похоже, это мозг. Меня, правду сказать, больше всего раздражают агрессивные веганские проповеди своего образа жизни. Не ещь ты мяса - и чёрт с тобой, у каждого свои летучие мыши на чердаке. Но что ты лезешь ко всем со своими идеями...

Insoaf: Pluto, хотелось бы вам про кроликов и Быков возразить. Медицина человеческая и ветеринарная - разные вещи неспроста. Если бы можно было одни и те же законы переложить между видами, тогда не только врачи и ветеринары стали бы одной профессией, к ним добавились бы еще и агрономы - ведь растения точно такие же живые существа как и люди-звери. Но вряд ли вы скажете, что можно питаться водой и солнцем.



полная версия страницы