Форум » Вопросы » Крещение РУСИ » Ответить

Крещение РУСИ

Андрей: Совсем недавно слышал слышал от одного глубоко верующего православного, что крещение Руси объединило Русский народ под стягом одного бога. А язычество с таким количеством божеств вроде как разъединяло. Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу и вообще по поводу крещения Руси.

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Древослав: Мнение этого православного, конечно, очень распространённое, но оно не соответствует действительности. Множество русских родов, живших общинно и управлявшихся местным вечем, объединил конкретный человек: Олег Вещий. Он же объединил северную Славию и южную Куябию, создав Русь. И родилась Русь с ударом его меча. А он был язычником. А вот после крещения Руси, пошла феодальная раздробленность. Кстати, понятие "русский" тоже не является заслугой православия, ибо были русы. А колличество божеств неважно: важно, чтобы каждое из них стояло на своём месте, а Боги - на своём. Иерархия - залог стабильности.

ЯR: Андрей пишет: Совсем недавно слышал слышал от одного глубоко верующего православного, что крещение Руси объединило Русский народ под стягом одного бога. Корректно, было бы уточнить "бога, царя иудейского" (см. Библию)... что не удивительно - когда у Русских, действительно много Родных Богов. А язычество с таким количеством божеств вроде как разъединяло. Может, язычество князя Владимира и разъединяло, но язычество князей Олега, Игоря и Святослава - только объединяло. Язычества - тоже разные бывают. Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу и вообще по поводу крещения Руси. У истории нет сослагательного наклонения, а по сему, должно принимать её - такой как есть, дабы не потеряться в дебрях фантазий о прошлом. Историческую же роль крещения Руси - пояснить достаточно просто. Наступал этам становления феодального строя... т.е. тотального рабства. Язычество не могло отвечать таким зверствам - над родом людским, а по сему и отступило... но не в духовном плане, а в навязывании властью - своих (христианских) законов. Для власти было необходимо христианство, так как предлагала модель пастыря для "заблудших овец". Языческое княжение подразумевало не порабощение, а защиту народа - аналогично Богам кои покровительствуют, а не порабощают. Христианством было убито сразу два зайца - снята защита народа и введен рабовладельческий строй. Этого требовало и время... ибо вся Европа погрязла в рабствах и крестовых походах. Т.е. начались реально - человеческие жертвоприношения. Но нынче, XXI век на дворе... и страдать ностальгией по рабству и приносить себя в жертву царю иудейскому - весьма нелепо. А что касаемо языческих богов, коих действительно много... то они никоим образом не влияют на разобщение. К примеру сейчас, уйма сект перунистов... и каждый от имени Перуна гнёт свою линию. Поэтому, это только теоретически - на это влияет один бог... А сколько сейчас христианских сект?.. По последней европейской сводке свыше 3-х тысячь. Где здесь объединение??? Всё зависит от людей, а не богов. Если человек дерьмо, то ни один Бог не сделает из него конфетку... он только обернётся в конфетку с названием Бога... а за обёрткой останется тем же самым дерьмом. Есть и маленький секрет во всём этом... Многие боятся Действительных Богов... и стараются выбрать самых неадекватных... дабы обрести возможность вешать лапшу на уши паствы. Простой пример - Велес. Все прекрасно знают о нём... но одни только говорят о том, что знают, а другие представляют Его не иначе как сатаной (который не имеет никакого отношения к Велесу). Только эти "заблудшие овцы" и псевдоязычники не знают, что: "Боги любят давать иногда тем, кого они желают покарать за преступления, большое благополучие и продолжительную безнаказанность, чтобы с переменой судьбы было тяжелее их горе". Древослав пишет: Кстати, понятие "русский" тоже не является заслугой православия, ибо были русы. Русской Землю будущей Руси называли ещё в середине IX века. Русских (буквально) противоставляли христианам - христианские летописцы (к примеру, Нестор или Лев Диакон). А колличество божеств неважно: важно, чтобы каждое из них стояло на своём месте, а Боги - на своём. Да. Обратим внимание на варяжскую Русь. Святовит - Король (президент). Прове - Судья (правоохранительные органы). Радегаст - Воевода (вооружённые силы). Сива - Берегиня (церковная власть). А что в христианстве?.. Только "царь иудейский"... да ещё и на политическую власть посягает. Вообще, христианство - религия средневековья... куда ей поспеть за НТП? Они же ещё не так давно жгли на кострах за то, что кто-то говорил о том, что Земля не центр Вселенной!!! А кто им даёт "благодатный огонь"?! Солнце! Ярило!! Языческий Бог!!!

Иван: Христианство везде было очень удобно правителям ,как уже сказали, для обуздывания народа. В частности нам русским навязали его огнем и мечем, так пишут сами православные летописцы. Принёс христианство полухазарин , мне очевидно зачем - захватить и укрепить власть. Но я не об этом хочу сказать. Мне вот что интересно - понимают ли сегодняшние православные отцы, что Библия - это идеологический тупик. Простой пример - отцы всегда говорят ,мол, читайте Библию, там вы найдёте ответы на все ваши вопросы. Библия для христиан - это Слово Божие, тогда как во-первых её редактировали сами церковники, и во-вторых там очень много мягко говоря спорных поступков,это мягко говоря. Поступков - а следовательно и поучений. Библия, как догмат, это тупик - как можно считать СБ-им то, что переписывалось несчитанное количество раз людьми? Это только толика претензий к Библии. Вообще, конечно необходимо сохранять, особенно в сегодняшний трудный период,в обществе моральные ценности, что в частности делает сегодня ПЦ, но тупиковость христианского догмата, и необходимость тщательнейшего изучения СВОИХ ИСТОКОВ, для меня, очевидны.


Древослав: Иван пишет: Принёс христианство полухазарин Я слышал только 2 версии: полуеврей (от Малка - царица на еврейском) и древлянин (Малуша - дочь древлянского царя Мала). Расскажи, а почему полухазарин? Очень интересно. =) Иван пишет: Библия - это идеологический тупик Слава Богам, что у людей есть Смерть, которая всех расставляет по местам. Иван пишет: необходимо сохранять, особенно в сегодняшний трудный период,в обществе моральные ценности, что в частности делает сегодня ПЦ Согласен. В языческой среде моральных уродов не меньше, чем у христиан, НО у христиан есть догмы и мораль, а у язычников (я имею ввиду популярное движение паганистов) морали НЕТ. Что хочу - то и ворочу. Поэтому, как ты, Иван, верно заметил, надо развивать своё, родное, русское.

Иван: Древослав пишет: Я слышал только 2 версии: полуеврей (от Малка - царица на еврейском) и древлянин (Малуша - дочь древлянского царя Мала). Расскажи, а почему полухазарин? Очень интересно. =) Иван пишет: Я читал что Малка была хазарская рабыня, отсюда и полухазарин , ведь по имени я не могу на 100% утверждать что она была еврейкой, верно?

Insoaf: Впринципи хрен редьки не слаще.... Ктому же каганат то еврейско-хазарский

ЯR: Иван пишет: Я читал что Малка была хазарская рабыня, отсюда и полухазарин , ведь по имени я не могу на 100% утверждать что она была еврейкой, верно? Кстати - интересное замечание. Учитывая тот факт, что Малка была взята в рабыни с земли порабощённой хазарами... очень может быть, что хазаркой и являлась. И вообще, кроме голословных обвинений Святослава в блуде, отцовства Владимира не определено... И внешне... Святослав был курносым и не ниже средного роста с широкой грудной клеткой... в то время как все потомки Владимира отличались горбоносостью, сухостью и малым ростом. Кстати!.. Ведь останков "рюриковичей" более чем достаточно... значит, не проблема посмотреть и на их ДНК.

Святогор: Иван пишет: Это только толика претензий к Библии. Добавлю в твой арсенал еще кое-что: в библии отридцаются и видоизменяются многие природные явления.Например гелеоцентрическая система и шарообразность Земли.Про птиц и рыб много неверного написано с логической точки зрения.То есть сейчас в соответствии с нынешними знаниями о мире библия является извращенной карикатурой дикаря на науку и мир вцелом.Лично мне приятно было слышать речь некого метрополита,который прямым текстом выразил мысль о том,что Х-во постепенно отмирает.При случае попробую уточнить чъи это слова.

Кудесник: Во времена Владимира, ни какого крещёния Руси не было, как такового. Было устроено шоу для греческих попов. Ибо бабло, согласно договору надо было подтвердить. Созвали народ на князя посмотреть, попировать. Надо было перейти речку Почайну, на другом берегу выдавали деревянный крестик и черпак медовухи. Ни кто и не подозревал, какое значение этому придадут потомки:)))

Древослав: Кудесник Забавно, конечно. А отчего же новгородцы "в штыки" восприняли такую халяву? Зачем тогда было ровнять с землёй Суздаль и Галич?

Insoaf: И Чернигов почему 10 лет от ковша медовухи отказывался?

елена: здравствуйте. в последнее время очень заинтересовалась язычеством. а ваш сайт показался наиболее привлекательным из всех языческих сайтов . как вы думаете почему же православие на Руси все же прижилось. Ведь очень многие страны на протяжении своей истории испытывали давление чужеродной для них рнлигии но сумели сохранить то во что они верили. и почему у нас все что приходит со стороны так привлекательно для русского человека

ЯR: В Японии, Сёгун Токугава, достаточно просто решил эту проблему. Когда к нему пришли христианские проповедники... от ответил, им что его вполне устраивает Вера Предков. Устраивает это и народ. Поэтому им был дан вежливый отказ. Но назойливые христиане не поняли вежливого отказа и продолжили досождать Токугаву. Не долго думая, он просто отрубил этим проповедникам головы и отослал обратно... На Руси не нашлось своего Токугавы, а узурпатор Владимир духом не вышел. Т.е. это дело случая. Сомневаюсь, что сын Святослава Ярополк (убитый Владимиром), смог бы пойти на принятие христианства. А прижилось христианство только потому, что впитало в себя копию язычества. Христианство требовалось власти, ибо Русский Дух любит Волю, а христианством предлагается только рабство... это было полезно феодальному строю. А охмурять народ, любму монотеизму не привыкать. Елена Думаю, Вам будет интересно: http://bujan.ru/molva

Снежана: елена здравствуйте. И вам здравия. а ваш сайт показался наиболее привлекательным из всех языческих сайтов Благодарю. От составителя и всех общинников. . как вы думаете почему же православие на Руси все же прижилось. ИМХО - нужна была монотеистическая религия, а христианство оказалось самым приемлимым. Иудаизм - то же язычество (родовая религия), но чужое. А неязыческих религий три - христианство, ислам, буддизм. Ну, буддизм и не предлагался (да и больно созерцательный); в исламе принято многожёнство, а вот почему не приняли католичество - не знаю. По политическим соображениям, наверное. Ведь очень многие страны на протяжении своей истории испытывали давление чужеродной для них рнлигии но сумели сохранить то во что они верили. Ну да, японцев можно зауважать уже за это. и почему у нас все что приходит со стороны так привлекательно для русского человека Да потому что своё забыли. А то, что сейчас называется русским - по сути византийское либо советское (т.е. интернациональное). В одежде это особенно видно: если русский, значит расфуфыренный. А телевидение добило: русский - значит весельчак-пьяница... быть таким русским как нас сейчас малюют - просто постыдно. Поэтому люди и падки на заимствования.

Венед: При крещении Владимир получал статус императора, наравне с Римом и Византией.Политика тут замешана круто. Посему не жаль ни Новгорода, ни Углича. А байка про ковш медовухи от РПЦшников и пришла. Улещали крестящихся белой рубахой, а посему некоторые ездили по городам и весям, дабы пару раз халявой обзавестись. Сие есть в письменах.

Яна : Здравия желаю всем беседующим! Что Вы думаете по поводу заявления Истархова в своей книги о следующем: "Сейчас в США в Калифорнии создаётся новая лжерелигия для ХХI века. Технология её создания уже не та, что в старину. Задействованы несколько НИИ, команда очень крупных ученых." А мое предположение, что новая лжерелигия будет основана на язычестве.

Снежана: Яна пишет: Сейчас в США в Калифорнии создаётся новая лжерелигия для ХХI века. Если "на основе", то где её только не создают.... А мое предположение, что новая лжерелигия будет основана на язычестве. Надеюсь, это не намёк?.. Если язычество действительно набирает обороты - почему бы и нет? Прийти и всё извратить?.. Примеров в современном паганстве тому - масса; и пьянки, и оргии, половые извращения, и жертвоприношения, и каббалистика с русифицированными названиями, и помесь индуизма с христианством под имена славянских и неславянских богов... и абсолютное забвение как минимум половине из Русских Богов. Вобщем, всё то, что традицией, скажем мягко, не признаётся, но в качестве развращения нации - идеальное оружие. Собственно, потому русское и надо развивать - с традицией консультироваться, а не с непонятными чудиками.

никола: Я понимаю, что история не знает слагательного наклонения , но все же если бы не крещение Руси, не было бы татаромогольского ига, да и многие агрессии против Руссгого народа были бы не так жестоки. Ведь если взять любую времменную аккупацию нашей територии во время любой из войн, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА попы молились за аккупантов (Мамая, Наполиона, Гитлера) и прзывали Русский Народ к смирению, говоря, что все это кара распятого христа за их грехи. Такое прощать нельзя

Древослав: никола Чуть подредактировал твоё сообщение. Постарайся, пожалуйста, так не выражаться. У нашего ресурса одно из первых мест по поисковикам и большая посещаемость... Знаешь, сколько "тех самых" ублюдков точат на нас зубы? Им только повод дай...

dar18: Добрый всем день! Слышал, что крещение было трагическим этапом. Крестили "огнём и мечом". У Николая Левашова слышал в его лекциях, что до крещения население Руси было 12 млн.человек а в результате крещения было уничтожено, по его словам 9 млн.(http://sovserv.ru/dc/video/33504/2008/04/25/fate_of_rus/) Цифра огромная и ужасная. Поискав в интернете я ничего сразу не нашёл.На сайте Андрея Кураева (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=133770.0) Руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов назвал это чушью ( "Самое печальное, что подобную чушь трудно опровергать, потому что это именно чушь!") Сам Левашёв говорит что его никто не опровергает, потому что они знают правду и у них есть на этот счет документы, но обнародовать их по известой причине они боятся ,так как эти документ разоблачат их самих. Вот меня интересует, может кто знает достоверные источники на которые можно опереться в этом вопросе, что бы узнать а как оно на самом деле было. С уважением, дар18.

Древослав: Насколько мне известно, в то время ещё не проводили перепись населения... Теоретически можно поискать сведения о численности русских армий того времени... не более. В общем, берут меня сомнения, что можно назвать какую-то конкретную цифру.

Святогор: dar18 пишет: Руси было 12 млн.человек а в результате крещения было уничтожено, по его словам 9 млн.( На Руси тогда столько народу еще не было.:)

Древослав: Святогор А сколько было?

Сергей: неужели сейчас существуют язычные секты,или языческие,это же дробление какое-то?

Древослав: Языческими их можно назвать довольно условно... Потому что к традиции они имеют довольно посредственно отношение. И это не дробление... это паразитические образования на теле Русской Традиции: каждый нарыв - сам по себе.

Зима: Венед пишет: При крещении Владимир получал статус императора интересно ещё вот что: "Откроем летопись под 988 годом и прочитаем: «...в лето 6496 иде Володимеръ съ вой на Корсунь, градъ гречьский...» — Владимир отправился в Крым и взял византийскую крепость Херсонес Таврический, которую сразу же вернул византийским императорам Василию II и Константину IX в качестве выкупа за невесту — княжну Анну. В Корсуне Владимир принял крещение и вступил в христианский брак. Возвращаясь в Киев, он захватил с собой сосуды церковные, иконы, мощи святого Климента и Фива, а также «медяне две капищи и 4 кони медяны». Не было ли в этом наборе того, что годом раньше потрясло Владимировых «экспертов»? Из перечня сразу надо исключить квадригу коней, не являвшуюся церковной утварью; иконы и мощи — совершенно новое явление для русских; сосудами они, безусловно, пользовались и раньше, священные сосуды — чары — применялись при языческих обрядах («чародеяниях»), правда, формы этих сосудов разнились. Остаются две «медные капищи». Слово «капище» обычно переводится как «идол» (статуя), что более чем странно: зачем было Владимиру везти в Киев новых идолов, когда он там сразу же приступит к сокрушению всех имевшихся? О том, что идол и капище — разные понятия, говорят многие древнерусские тексты. Так, ученик Феодосия Печерского Исайя Чудотворец, насаждая христианство в Ростовской и Суздальской землях, разорял и предавал огню «идолов и капища»; митрополит Иларион, восхваляя приобретающий христианский колорит Киев, подметил, что вместо капищ теперь возвышаются церкви, а вместо идолов красуются иконы. Следовательно, капище — это постройка, выполнявшая для язычника ту же функцию, что для христианина церковь,— некая разновидность языческого храма. Но здесь возникают новые загадки: откуда у греков-христиан языческие храмы, притом «портативные», пригодные для перевозки, и зачем принявшему христианство Владимиру понадобилось везти их в Киев? Вернемся к «испытанию вер» и попытаемся понять, что именно поражало воображение наших соотечественников 1000 лет назад, когда они входили в христианский храм. Здесь все внушительно, грандиозно, здесь новые звуки, краски, запахи... Летописец подчеркнул, что наивысший эффект возникал при нахождении на «пространнем» — срединном месте. Если мы сейчас войдем в любую действующую церковь во время большой службы (например, на пасху), в ту пору, когда открыты так называемые «царские врата» — двустворчатые двери в стене иконостаса,— мы увидим в алтаре, прямо перед собой, сооружение, похожее на обычный стол, над которым на четырех резных столбиках располагается островерхая крыша. Это — главная святыня храма, она называется жертвенником или престолом, а его крыша — надпрестольной сенью или киворием. Это и есть, как вы уже, наверное, догадались, видоизмененное языческое капище: постройка без стен с шатровой крышей на 4—8 столбах. Еще в XIX веке крестьяне возводили подобные «храмы» в рощах во время зеленых святок, их изображения широко представлены в народном искусстве вышивки. Добавим к этому, что в церквах X века маленький алтарный «храм» был виден лучше, чем сейчас,— в то время алтарь не был отделен от молящихся иконостасом. О том, что он и в то время имел шатровую крышу, можно судить по сохранившейся мозаике киевского Софийского собора (в главной апсиде). Весьма вероятно, что это он был носителем той «красоты», от которой пришли в восторг русские послы. И его присутствие в церкви могло быть одной из причин внедрения на Руси именно византийского христианства. Два таких кивория и вез Владимир из Корсуня в Киев. Таким образом, христиане Киевской Руси, часто не понимая речей священника-грека, могли молиться самостоятельно — о своих заботах перед храмом своих предков. Некоторым подтверждением тому служит широко распространенный обычай вносить в алтарь (и класть под свод кивория) свои жертвы богам — канун и кутью. Новгородский архиепископ Илья-Иоанн в 1166 году прямо осудил этот ритуал, что, однако, результатов не дало: четырьмя столетиями позже в алтарь и именно на жертвенник, кроме кутьи и кануна, помещали сыр, яйца, печеную рыбу и мясо, калачи, пироги, блины, всякие овощи, а также пиво, мед, квас, брагу. В середине XVI века Стоглав снова запретил эту практику и, главное, запретил прихожанам свободный вход в алтарь. " http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3993/ "Капища православных", В. Власов.

Махаон: Я так не считаю, "единобожие", либо выделение одного бога над другими всегда помогало политически выделять авторитеты властолюбивых людей! Однако это отнюдь не значит что данный вид религиозности помогает объединению народа или государства в одно целое! "Единобожие" в лице христианства, иудаизма и т.д. строят всех по принципу царь-чернь, пастух-паства(стадо) Ведические же мировоззрения строят отношения по принципу семьи, родства и единства природы, богов, людей и духов в одной, цельной системе!

Древослав: Махаон Вы абсолютно правы в сказанном... но давайте без новомодных терминов типа "ведизм" обойдёмся) пожалуйста)

palama: и как вы сами это себе представляете? вся дружина Владимира составляла несколько сотен человек , и полное отсутствие гос.аппарата . каким образом она могла уничтожить столько народу ? да еще разбросанного по глухим деревням.

Гость: А вот еще интересная точка зрения: http://tochka.gerodot.ru/slovo/zagadka.htm

Ден: Любопытный материал на на Ютубе, наберите в поисковике: " Князь Владимир креститель - сын раввина!" Мне интересно мнение сведущих людей по этой теме на Буяне... или вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=quasqnwM47U

Древослав: В основном, абсолютная отсебятина. Малушу нигде не называют Малкой - это беспочвенно. "Рабичич" - "рабинович", это забавно (не более, т.к. неизвестны синогоги на Руси, хоть они в теории и могли бы быть), но разве ж не было рабства? Рабство на Руси было, правда оно было особенным и скорее характеризуется понятием "невольник", нежели раб. Некоторые из древних авторов указывают, что русы не держали рабов, иные же пишут о наличии "временных" рабов, сроком на 10 лет - из пленников. Малуша скорее уж родственница древлянского князя Мала (исходя из имени). Древляне убили Игоря, и Ольга справедливо берет себе в услужение человека из местной знати - Малушу, вместо убитого мужа. К тому же, ее брат Добрыня и сын Владимир, хоть и относятся к рабам Дома Рюрика (Владимир в летописях зовется только Рюриковичем и ни разу Святославичем), но явно обладают несравнимо большими правами, чем приняты у рабов. Пожалуй, из-за благородного происхождения Малуши, которая не быдло и ей можно доверить что-то посложнее чем метла или лопата. С другой стороны, если такие люди зарываются, всегда можно указать, что "вы не княжеского рода, но Я княжеского рода". И вот еще: Малуша вообще не может быть хазаринкой, потому что Олег Вещий четко сказал в Киеве "я враг им". С него началось освобождение русами тех из славян, которых оккупировала Хазария, и подчинение их Руси. Эта же политика продолжилась при Игоре. И только сын Игоря, Святослав Храбрый, враг хазар в третьем поколении, смог дать им генеральное сражение и полностью уничтожить это паразитическое государство. Русы три поколения собирали силы, чтобы накрыть хазар и окончательно освободить славян и укрепить Русь. И хазаринке доверят быть ключницей? Нонсенс. А вот то, что Владимир Святославу не сын - это подмечено верно. Сейчас генетика это подтвердила: отец Владимира был чухонцем по гаплогруппе. У русов (что родом из венедских земель Центральной Европы) такой гаплогруппы быть не могло и до сих пор у русских ее немного, несмотря на тесное соседство с чухонцами. "Спасибо" академикам, что проигнорировав летопись где Владимир назван только Рюриковичем, начали от балды называть его Святославичем. А в наше время, чухонская гаплогруппа Владимира дает якобы основания к тому, что таковая была и у Рюрика. "Молодцы", одним словом. Что там еще в этом видео - не помню, давно смотрел.



полная версия страницы