Форум » Вопросы » Славянин или Рус? » Ответить

Славянин или Рус?

arijec: Как себя можно определить кто ты? Славянин или Рус, ведь сейчас сложно будет определить у кого предки были Кривичи а у кого Словене! По какому принципу человек должен себя определять? Просто себе сказать что я Рус и все? Или как? P.S. Вынес как отдельную тему. Древ.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

arijec: а зачем было в отдельную тему выносить? Потому что ваш вопрос провокационный)))

Древослав: Само понятие "славянин" не имеет антропологического соответствия, как понятие изначально социальное... Сейчас, под славянином можно понимать человека, который не особо внешне похож на русского, но таковым себя считает по культурному или языковому признаку. А язык у нас действительно во многом славянский. Я тут не буду утверждать... вопрос дискуссионный. Кстати, идейные "славяне", которые упорно не хотят называться русскими - как правило и налицо не русские. Обычно финно-угры (чухонцы) или семиты (как ни странно). Если уж совсем грубо, то все восточные балтиды - это всё славяне, т.е. потомки всяких вятичей и т.п. Эталонный типаж русов - это нордид+западный балтид (возможно, нордид+КМ, я не специалист...), так же, много дало-фальцев (от данов и кельтов).

arijec: Просто и понятно, благодарю за ответ


Древослав: arijec Ну и каков вердикт? Славянин ты или рус? =)

arijec: Древослав пишет: Ну и каков вердикт? Славянин ты или рус? =) Рус

Будимир: У меня переходный тип между альпийским и динарским,значит не рус я тогда?

Древослав: Будимир До эталонного руса тебе действительно далеко. Но надо стремиться к идеалу, как бы далеко от него ты не находился, верно? Ищи достойную женщину... не норда, конечно) но что-то более близкое. Ну, раз пошла такая пьянка... У меня папа - восточный нордид, мама - полудалька, полупонтид. В общем, я кельто-фракийской группы человек.

arijec: У меня папа - восточный нордид, мама - полудалька, полупонтид. В общем, я кельто-фракийской группы человек. Про родителей не знаю, но меня класифицировали как восточный нордид!

алена: arijec пишет: Просто и понятно, Почему же? совершенно непонятно. И каким образом это определяется? Насколько это научно обосновано? Я хочу сказать, что если мне говорят, что мой ДНК-код говорит, что я принадлежу к роду ариев, мне это понятно, но когда мне говорят, что у меня не тот цвет или разрез глаз, мне это кажется детским садом. Или я что-то спутала? Впрочем, я и сказала, что ничего не поняла. А главное - зачем это?

Insoaf: алена пишет: Или я что-то спутала? Впрочем, я и сказала, что ничего не поняла. А главное - зачем это? У каждой устойчивой группы людей, объединённой по крови, со временем, а вернее сказать, во времени - появляются характерные, эталонные для этой группы типажи. Вполне очевидно, что оценивают внешность людей сначала по ним (по одёжке), а потом уже - если интерес развивается дальше - интересуются родителями, и на худой конец "ДНК". Говоря о славянах - выделить такой эталон невозможно. По определнию не может существовать т.н. славянского "расового ядра", так как эта общность весьма номинальна, активно не смешивается и существует в истории не так долго. Говоря о русских - такие типажи описаны ещё в начале нашей эры, что уж говорить о том, что к современности можно вполне определить как минимум три "эталонных" (обратите внимание на кавычки), вариантов типажей. При том, конечно, глубо отказывать человеку, целиком не подходящему под типаж внешностью в праве зваться русским априори.

Будимир: Далековато пока мне,согласен,но глаза светлые,хотя у альпийцев и подобных карие обычно...так что,наверное,балтийские или даже нордические примеси.

Колояр: Здравия, хотелось бы спросить, а есть ли комплексная методика определения принадлежности к конкретной группе?

Древослав: Какие именно группы вы имеете ввиду? Спрашиваю абсолютно без задней мысли, просто расшифруйте ваш вопрос чуть подробнее.

Будимир: Расовые типы?Динарский,альпийский,нордический.....?

Древослав: Возможно имеются ввиду этнические группы в составе русского народа: кельто-фракийская, германо-славянская, тавро-скифская и т.д.

Колояр: Будимир и Древослав спасибо за помощь! Интересно узнать и по "Динарский,альпийский,нордический....." и по "кельто-фракийская, германо-славянская, тавро-скифская и т.д."

Древослав: Комплексная методика есть только по расологической классификации, т.е. "Динарский,альпийский,нордический...". Обычно это решается выкладыванием фото куда-то в приват специалисту, либо самостоятельное изучение научных трудов (в первую очередь Г. Гюнтер "расология") и самоопределение =) Что касается этнических групп - это иной подход и восприятие. По сути, мы в Буяне одни из немногих, кто заостряет на этом внимание. Но этот подход даёт точные данные в том числе и по психологии, склонностям и т.п. тонкостям. Этому пока можно научиться только вживую, я думаю... когда смотришь на человека и понимаешь, англосакс он или рус. Опять же, решается фоткой) Связь между классификациями пока полностью не установлена. т.к. этнических групп сотни. Есть спорные моменты. Что касается русов - вся тема об этом) Этнический типаж "рус" соотвествует расологическому типу "нордид". Этнический типаж, например, "чухонец" соотвествует расологическому типу "лаппоид".

Будимир: А ну...Древослав определи меня! Если не хватает той фотки,что я присылал,ищи Вконтакте Будимир Антич.

Древослав: Будимир Ты сам сказал, что у тебя динарец/альпид. По фото динарца точно видно. Вообще, украинцы испытали влеяние хазар и угров. У тебя есть и то и другое. Без обид.

Будимир: Да какие тут обиды! Хоть-что нибудь нордическое или балтийское есть?

Древослав: Будимир По имеющимся фоткам непонятно. Вообще у тебя нос слишком прямой что для динарца, что для альпида... А вообще, чем так гадать, оцени типажи своих родителей. Обрати внимание на пегмент: где светлый встретил, туда и копай.

Будимир: Так у меня у обоих светлые глаза и кожа,а вот волосы...хм...

Древослав: Будимир Я думаю, что мы всё-таки сильно отвлеклись от темы. Давай на этом остановимся, либо уже пиши в ЛС.

Светослав: Думаю, что славянин - это вопрос языка и культуры, а рус - скорее, принадлежность к нордическому/балтидному подтипу, рус - славянин+нордид, или, славянин+остбалт. А, вот, я не знаю, к какому подтипу отношусь... Вроди бы почти все сходится с нордическими признаками, если сделать скидку на светлокарие (с зелеными прожилками) глаза и темнорусые волосы. По Гюнтеру, нордиды должны быть только светловолосыми и светлоглазыми, вот и ломаю голову, что я есть такое ...

Древослав: Светослав пишет: славянин - это вопрос языка и культуры Согласен. Но тема сугубо о кровном родстве. Светослав пишет: нордическому/балтидному подтипу Балтидный у русов - это сторонний элемент, т.е. он уже не эталонный. Доказать могу на примере типажа "норик" (нордид+динарид): коренные норичане - сугубо русы (по сообщениям европейских хронистов это переселенцы с Буяна). О балтидном у них нет и намёка. Светослав пишет: рус - славянин+нордид Рус - этническое понятие, а о славянах тут речь, как о потомках славяноязычных племён различного этнического происхождения. Культура и язык у русов - свой. Светослав пишет: славянин+остбалт Это к русам отношения не имеет никакого. Разумеется, отказывать отсбалту в праве называться русским нелепо, но "эталонный" рус - только норд и норд/фалид.

Insoaf: Древослав пишет: коренные норичане - сугубо русы Только наоборот.

Древослав: Insoaf поясни, пожалуйста.

Insoaf: Если ты говоришь о типе черепа "норик" - есть смысл сказать, о том, что коренные русы имели этот тип черепа, у тебя получилось, что данный тип черепа был сформирован русами. Если же ты имел ввиду не череп, то надо было по-другому вообще писать.

Древослав: Тип "норик" - это смесь нордического и динарского типов. Т.е. были какие-то две этнические группы, которые смешались образовав этот тип. Так вот, нордическая составляющая - от русов. Причём именно нордическая, а не нордо/балтская или ещё какая... Таким образом, русы повлеяли на образование этого типа.

Insoaf: Т.е. ты хочешь сказать, что встречающийся в той же Ирландии довольно часто "норик" - имеет корень у русов? При том, что русы племя не слишком многочисленное как ни крути, не думаю, что данная мысль верна.

Древослав: Теперь я понял твою мысль... Разумеется, ирландские норики могут быть от каких-то других германцев, а не обязательно от русов. Но что касается самой местности, откуда в нучную литературу попало понятие типаж "норик", там норды - именно русы. Да и вообще, я это писал к тому, что через это очевидно, что у древних русов небыло балтидного, потому что, иначе бы в местности Норик у прредставителей этого типажа ("норик") тоже были бы эти черты, наряду с нордическими и динарскими.

Будимир: Ая всё-таки до конца изучил свой тип,получился понтид+балтид. Вот как.

Святобор: Если интересует строго, то генетически русские в большинстве своем представители генетической гапло-группы R1a1. Так же современные русские несут маркеры типа I1b(23%) и N1(7%). Упомянутый маркер R1a составляет 70%. Есть возможность- делайте тест. если так сильно интересует. Но думаю лучше (и дешевле) изучить свое гениологическое древо.

Древослав: Будимир Что ты мучаешься) посмотри на родителей и всё поймёшь) фотки посмотри родни... Святобор Гаплогруппы особо не решают в вопросе национальной принадлежности. Допустим, у русского и китаянки ребёнок будет иметь гаплогруппу отца (R1a1), но при этом он - метис, а не русский. И наоборот: наличие предка-инородца по мужской линии, может привести к тому, что у ребёнка, который этнический русский будет гаплогруппа нетипичная. Именно поэтому мы тут обсуждаем антропологические характеристики и антропологические типажи.

Святобор: Согласен. Подобного рода.. "скрещивания" искажают картину. Если их не было, то и так понятно кто есть кто. Тем кто реально "замормчился" этим вопросом может помочь работа наших антропологов, в которой были наложенны фотографии русских разных областей друг на друга, дав тем самым эталоный вид нашего рода. В сети найти можно найти эту работу или ее части.

Дед Мазай: Доброго здоровья! Я тут совсем не долго, только, так сказать нашел вас, чему рад. изучаю вот форум. Интересно знать к кому я отношусь. Прям очень интересно. Кому можно фото скинуть?

Древослав: Кидай мне.

Дед Мазай: Древослав отправил тебе на почту. Руби правду-матку мне в ответ тоже не почту. Благодарю заранее.

Древослав: Написал. Кстати, если вдруг кто ещё захочет "определиться", кидайте сразу фас, профиль и полупрофиль. У многих людей идёт смесь двух-трёх европейских типажей и под разными углами видно разное.

Saintseadog: Фас, профиль и полупрофиль крупно, как на паспорте? Или пойдет фотка, к примеру, не только лица?...в смысле, обычная фотка, где лицо, конечно, тоже видно, но не так крупно. А то у меня, похоже, всякого намешанно, даже во время учебы препод по антропологии, которая была полгода у нас, странно косился... И у детей тип тоже может определяться, или только с опредеоенного возраста?

Древослав: Лучше крупно, но можно и не просто фото. Фигура тоже о многом может сказать... А у препода может быть и косоглазие))) У детей довольно сложно определить тип на моём уровне знания вопроса. Чем старше человек, тем больше проявляются различия между типажами, вплоть до 40-50 лет. Далее опять идут сложности. Но это не всегда и ни у всех.

Saintseadog: Спасибо! Поищем крупно... но с приложением к лицу других частей о.О В профиль сложновато откопать, но, вроде, где-то есть...

Волкояр: Я не селен в расологии, возник вопрос. Если я черноволосый и глаза темно зеленые значит я не Рус. Я правельно понял? Чувствую себя щас в роли чебурашки, когда гена и девочка искали в книжке слово чебурашка:) интерестно что я за зверь:)

Древослав: Пигмент - это последнее, по чему можно определить типаж. Основное - это строение черепа и скелета. "мясо" и хрящи на лице и в теле более податливы к изменениям, нежели кости. Что уж говорить о пигменте, который может меняться из-за малейших вкраплений другого типажа.

Волкояр: На днях попробую фото вам скинуть, если вы не против и не заняты. По кровному родству у меня много чего намешано. Вот и чувствую себя чебурашкой:)

Древослав: Нет проблем.

Волкояр: Вот сейчас уточнил у родителей. Сказали негров в роду не было:) а если серьездно, то у отца родители и их родители местные, т.е. Центрально-черноземный район, белгородская обл., кацапы вобщем:) а вот у мамы: отец русский,но родился на украине, а мама, т.е. моя бабушка, албанка чистокровная. Ну может и еще какие примиси есть, родители только до их бабушек и дедушек точно знают, а дальше темное пятно. Как выходные у меня будут к родителям съежу и с компьютера фото скину.

Древослав: Волкояр Албанка - албанке рознь, точно так же как у нас не весь народ однороден. Даже эталонных русов и то несколько типов. Что уж говорить о славянском или каком-то просто сопутствующем типаже - всякое бывает.

Волкояр: Древослав, скинул вам фото в лс, жду вердикт:)

Русский мордвин: Древ, посоветуй что почитать по расологии. Я вот начал читать Авдеева "Расология", но этого недостаточно наверное будет?

Древослав: Русский мордвин Да, эта книга немного о другом. Почитай что-то из Г. Гюнтера.

Милолика: Древослав. Можно вас попросить определить по моей внешности к какому типу я отношусь? ссылка в контакте у вас в личке.

Древослав: Милолика Написал в ЛС.



полная версия страницы