Форум » Вопросы » Волосы и бороды » Ответить
Волосы и бороды
Коршунъ: Более подходящей темы, для моего вопроса не нашел... Сегодня на одном сайте, я повстречал интересные мнения, на счет внешнего вида русов и изображения Богов. Приведу некоторые цитаты, которые меня больше всего заинтересовали, а ниже ссылку на само обсуждение, что бы было более понятно о чем речь: "Борода в дохристианстве у Русов - признак крестьянина или купца. У знати и воинов - усы вислые и оселедец- чуб... Это не оспоримо." "Так , что если уж язычество , да СЛАВЯНСКОЕ , то уж пожалуйста без БОРОДЫ... Борода пришла вместе с христианством из Византии... Но вот язычники НЕ СЛАВЯНСКИЕ - борода - пожалуйста ;)... " "волосы с бороды и усов приносили в жертву не потому, что "больше было нечего". Это считалось очень важной жертвой - человек таким образом символически приносил в жертву себя самого. Особо же "ценной" жертвой было, когда юноша приносил в жертву "первую бороду" - тем самым он как бы посвящал себя богу на всю жизнь. (Отголоски этого - и момент при крещении, и при пострижении в монахи.)" "И снова начнём с облика Богов. Славянская языческая иконография (или правильнее будет сказать - идолография?) практически не знает длиннобородых Богов и совсем не знает длинноволосых. Чрезвычайно распространены идолы с усами, но без бород. Собственно русы IX-X вв. поклонялись не Седобородому Одину или Рыжебородому Тору, а Перуну, у которого «ус злат»(56) На миниатюрах Радзивилловской летописи усов не видно, как, впрочем, и бороды. Зато отчётливо виден чуб-оселедец, совсем по-запорожски спускающийся к левому уху(57). Любопытную аналогию летописному Перуну составляет снабжённый серебряными усами Черноглав с Рюгена(58). Основной кумир этого острова, Святовит, имел «волосы и бороду, острижены кратко» (в других переводах - «обриты»(59)) в соответствии «с обыкновением руян»(60)." http://www.rezbaderevo.ru/foto_big.php?izd_id=104041 Что думаете о вышесказанном и что это за Бог "Черноглав с Рюгена"? Кто-нибудь слышал о таком? Вынес в отдельную тему. Название можешь поменять. Древ.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Древослав: Коршунъ Я понимаю, что это не твои слова, а цитаты, поэтому не принимай, пожалуйста, мои ответы близко к сердцу, ежели чего. Коршунъ пишет: У знати и воинов - усы вислые и оселедец- чуб... Это не оспоримо Оспоримо... Кроме как у Святослава, чубатость у русов неизвестна. Скорее всего это лично князь Святослав, что воевал со степняками всю жизнь, перенял степняцкую моду. Это можно понять: у врагов это вызовет уважение, т.к. это знакомый им обычай. Символ знатности. Да и были бы хохлы хохлами, если бы традиция носить чуб была бы у нас общей. Вислые усы - это кельтские усы, т.е. традиция национальная, а не сословная. Вот цитата из Саксона Грамматика о образе Святовита: "Волосы и борода были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкновением руян.". В общем, короткая борода - это русское. А вот длинная - это уже передняя азия. Думаю, все представляют, что это за борода такая. Коршунъ пишет: Это считалось очень важной жертвой - человек таким образом символически приносил в жертву себя самого. Это верно. А вот про посвящение Богу - не могу сказать. Это вопрос к реальным колдунам, кто разбирается во всех деталях. Коршунъ пишет: Собственно русы IX-X вв. поклонялись не Седобородому Одину или Рыжебородому Тору, а Перуну, у которого «ус злат» То, что русы не поклонялись нерусским (скандинавским) Богам ещё не значит, что они поклонялись нерусскому (чухонскому Перуну)... Та что это не показатель. Коршунъ пишет: в других переводах - «обриты» Никогда не видел такого перевода. Поиск тоже ничего не дал, кроме ссылок на эту статью... В общем, гонево. Коршунъ пишет: Черноглав А вот это любопытно. Надо бы глянуть. Моежт быть, кто-то читал и помнит в чём там суть? Эту книгу найти очень трудно.
Коршунъ: Древослав Так а чего тут принимать , просто очень интересно узнать мнение сведущих людей. Ты вот ответил подробно и сразу много побочных вопросов отпало . На счет волос... Я правильно понял, что вместе с требой Богам стоит и волосы свои в жертву приносить, или это делается только в каких то определенных обрядах?
Древослав: Коршунъ Волосы и ногти - это отдельно, в специальных обрядах.
Людмила: Мальчикам чубчики в деревнях спецыально остовляют. Тоесть одна прядка должна свисать чуть больше других. Просто есть такое действие матирей. Если кто сына сильно нахваливает, и чтоб сына не сглазили, то надо дунуть сынишке в глаза, погладить по макушке и дёрнуть потом за отвислую прядку к низу - к земле. Тогда не сглазят, а если зглазили, то лихо уйдёт, спадёт, стекёт с прядки и на челе сыночка не останется!
lelick14: Древослав Здравия! Хочу узнать Ваше мнение об отношении к волосам в наши дни - есть мнение(у Доброслава), что волосы связаны с органами и поэтому обрезанные волосы используются темными магами для порчи и пр. Как же современному славянину отстаивать свои желания в обществе - на работе и общ.организациях - дресс-код (в т.ч. и прически) и пр.? Как ненавредить себе стрижкой (стричся требуется, т.к. длинные волосы особенно у муж. не приемлимы во многих сферах современной жизни) и соблюсти славянские нормы?? Есть ли определенные дни когда стрижка менее вредна, либо отговоры какие?? Заранее благодарю...
Insoaf: Отвечу за Древослава, потому что у него сейчас временные трудности с интернетом. Для начала стоит сказать, что у русов (русских - коим и посвящен сайт и форум), бритая голова была широко распространена среди воинского сословия в первую очередь. Даже боги изображались предками без особо густого волосяного покрова. Волосы, равно как и ногти и кровь - действительно могут быть использованы в Волшбе. Но состриженные - имеют меньшую ценность, чем просто вырванные. Поэтому никаких опасений, связанных со стижкой у Вас быть не должно. Совершенно не важно какой длинны волосы, в какие дни они пострижены и прочее.
lelick14: Insoaf благодарю
Древослав: По поводу бритой головы у воинского сословия - примеров не знаю. А вот то, что стриглись коротко и аккуратно - это факт. Скорее всего "под горшок" (т.е. под шлем) Длинные волосы и длинная борода, пожалуй поможет колдуну, но не воину и не простому труженику. Повальное увлечение длинными волосами среди неоязычников скорее сближает их с хиппанами, нежели с традицией предков.
Insoaf: Под бритой головой я конечно подразумевал остриженую....извинияюсь за неточность.
Драгомир: Не понимаю, зачем пытаться жить, как жили наши предки? Это шаг назад. Нужно брать сегодняшнее воззрение, но идеалы оставить языческие. Длинные волосы и борода- смотрятся ужасно для мужика СЕГОДНЯ. Для старика - наоборот. Опускать их, только из-за того, что якобы так ходили наши древние - хрената я считаю.
Древослав: Драгомир пишет: Длинные волосы и борода- смотрятся ужасно для мужика СЕГОДНЯ. Для старика - наоборот. В том то и дело, что раньше бытовали такие же воззрения. Это сейчас откуда не возьмись взялись посторонние замашки и обычаи, выдаваемые за традиционные. "Волосы и борода были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкновением руян." "жрец [по иным данным известно что он был стариком], вопреки отеческому обычаю отличавшийся длинной бородой и волосами" Саксон Грамматик. Деяния данов (XII в.).
Алзим: Драгомир пишет: Длинные волосы и борода- смотрятся ужасно для мужика СЕГОДНЯ. Для старика - наоборот. Полностью не согласен!!! У меня борода и длинные волосы. Кроме христиан, это больше никого не раздражает. Даже в общении с женщинами это не мешает. Я уже не представляю себя без бороды и длинных волос - это мой имидж, мой стиль, моя особенность. А если какому-то работодателю не нравиться моя борода и длинные волосы, то это не его собачье дело. Я устраиваюсь на работу работать, а не угождать прихотям начальника(цы) и моя личная жизнь не должна его интересовать. Если он(а) суёт нос не в своё дело, то о таком работодателе можно смело забыть, т.к. он потом всю душу вымотает и будет вынуждать посвящать всего себя его работе, чтобы я забыл всё. кроме как помогать ему наживаться, получая за это копейки. Да пошёл он... У меня своя жизнь и свои принципы. На работу я хожу исполнять работу, но не служить ему рабом, душой и т.д. Моя душа, тело и т.д. - это собственность Всемогущего, которое я добровольно и по любви к Нему посвящаю Ему. И если мне Бог разрешает на кого-то работать, то это не значит, что Он позволяет чтобы кто-то мог решать как ходить и выглядеть тому, кто верит в Него. Жёстче надо быть в современном мире, чтобы сохранить своё Я и свою веру, особенно с христианами и иудеями. Впрочем, как вести с иудеями - это разговор особый. Конечно, есть исключения: если работа связана с каким-то оборудованием, где борода и волоса - это опасно для жизни; служба в армии, где есть устав и там действительно волосы и борода могут быть помехой и т.д., то в таких случаях надо выбирать - или работа, или борода и волосы. Драгомир пишет: Не понимаю, зачем пытаться жить, как жили наши предки? Новое - это хорошо забытое старое. Драгомир пишет: Нужно брать сегодняшнее воззрение, но идеалы оставить языческие. Устраивать однополые браки, но жить в них согласно языческим традициям? Древослав пишет: В том то и дело, что раньше бытовали такие же воззрения. А я слышал немного другое. Борода - это мужская красота. "Лучше возьми мою жизнь, чем мою бороду". Мужчин без бороды называли "баболицими". Чужака от своего отличали по бороде - если без бороды, значит погань. Источников нет, т.к. это я читал давно и из разных источников.
Древослав: Алзим пишет: Борода - это мужская красота. Каждому - своё. Просто, не всякая борода - русская. Алзим пишет: Мужчин без бороды называли "баболицими". Во времена христианства. Бородатостью особенно рьяно выделялись старообрядцы. Алзим пишет: Чужака от своего отличали по бороде - если без бороды, значит погань. Скорее всего, это не соответствует действительности.
Алзим: Древослав пишет: Во времена христианства. Бородатостью особенно рьяно выделялись старообрядцы. Поголовно брить начали только при Петре1 Древослав пишет: Скорее всего, это не соответствует действительности. Если язычество - это религия Разума, то в чём Разум брить бороду? Если Род дал мне бороду, то какова причина её сбривать? Я не про себя, а про предков, которые были до появления христианства на Руси. Зачем русскому крестьянину-язычнику брить бороду?
Древослав: Алзим пишет: Поголовно брить начали только при Петре1 А подстригать когда начали? Алзим пишет: в чём Разум брить бороду? Удобство, чистоплотность и т.п. - это уже культура. Те же кельты, например, именно бреют бороды (оставляя длинные усы) с незапамятных времён. И у русов тоже своя культура по части бороды. Какая - описано выше по Саксону Грамматику.
Алзим: Древослав пишет: А подстригать когда начали? Не знаю Древослав пишет: Удобство, чистоплотность и т.п. - это уже культура. Хотите сказать, что Природа ошиблась, когда сделала так, чтобы у мужчины росла борода? Если Природа не ошиблась (в чём я уверен), то значит в бороде есть какое-то своё предназначение. И я сомневаюсь, что наши предки пошли бы на нарушение принципов Природы - отказ от того, что дала им Природа. А если рассуждать по Вашему, то получиться, что наши предки делали обрезание. Ведь обрезание -это тоже гигиена и увеличение продолжение полового акта, что ведёт к большему удовольствию для женщины и увеличению авторитета мужчины в семье.
Русана: Почитала вашу дисскуссию, и вспомнила поэму Пушкина- "Руслан и Людмила", как витязь Руслан ухватил карлика за длинную бороду. Длинная борода в данном случае большой минус, конечно, у карлика была уж чересчур длинна она, но сдается мне в битве длинная борода, пусть и не такая как у сказочного злодея, могла бы быть причиной и поражения и большого оскорбления.Вряд ли древнерусские воины этого не учитывали, да и в походах, длинная борода, как у старовера, не удобна. Но вам, конечно, мужчинам виднее в данном вопросе.
Алзим: Русана пишет: сдается мне в битве длинная борода, пусть и не такая как у сказочного злодея, могла бы быть причиной и поражения и большого оскорбления. Про вред в бою или борьбе длинных волос ( в том числе и борода) знает каждый, кто хоть как-то интересовался дракой или борьбой, а это почти все мальчики и та часть девочек, которых таскали за волосы или которые таскали сами других . Хоть у предков хорошо было поставлено военное искусство, но всё же не все они и не всегда воевали. Про то, что воины могли быть и без бороды - это бесспорно. А вот про крестьян... Хотя, Ваша версия очень интересна - Мужчины не таскали бороды и длинные волосы, чтобы всегда быть готовым к войне или хотя бы к кулачным боям между деревнями или между разными частями деревни, что было нормальным явлением и кое-где эта традиция сохранилась по сей день. Даже я в молодости принимал участия в таких драках , правда это уже были больше драки, чем просто кулачные бои. P.S. И тем не менее даже на аваторке автора этой темы Коршунъ изображён воин с бородой.
Древослав: Алзим У Коршуна на аватаре изображён викинг (скандинав): у них воины носили длинные волосы и бороды, в отличии от русов, которые волосы и бороды коротко и аккуратно стригли. Вообще, ухаживать за собой, будь то стрижка или бритьё начали ещё в древние языческие времена. Алзим пишет: Хотите сказать, что Природа ошиблась Ничего не хочу сказать. Мы пишем о Русских Традициях.
Алзим: Древослав пишет: которые волосы и бороды коротко и аккуратно стригли Коротко стричь, чтобы сложно было за них уцепиться - это одно, а вот брить совсем - это наверно, другое.
Insoaf: Алзим, природа нам дала еще и ногти, которые растут, их же вы стрижете, в разрез с задумкой природы?)))
Алзим: Insoaf пишет: Алзим, природа нам дала еще и ногти, которые растут, их же вы стрижете, в разрез с задумкой природы?))) Н-да... Это ещё одно подтверждение, что человек произошёл от Бога. Ну не мог он быть первобытно-общинным. Он просто бы не выжил. Борода непонятно зачем, усы, ногти... Он уже сразу был развитым - всё это мог брить, стричь, отмывать и т.д. Иначе он не выжил бы в дикой природе. Хотя была ли она дикой...
Insoaf: Вопрос в другом)
Алзим: Insoaf пишет: Вопрос в другом) Я уже, для себя, нашёл ответ на вопрос по поводу бороды: Была ли "модна" борода у наших предков или нет, точно это уже установить никто не сможет. Главное, что у меня она есть и мне это нравиться. Если моим предкам хотелось иметь бороду и что-то им это иметь мешало, то значит в этом смысле, я счастливее их - я хочу быть бородатым и я могу её отпускать, и никто и ничего мне в этом не помеха .
Яросвет: Коршунъ пишет: Я правильно понял, что вместе с требой Богам стоит и волосы свои в жертву приносить, или это делается только в каких то определенных обрядах? Бывают случаи когда и волосы применяются.
vakfil: Извините, но вот картинка - кальчуга под глаза. Т. е. если косматая борода то одеть или снять или повернуть голову это просто ад! как и драть волосы из носа!:)) Так в чем смысл длинной бороды?
Древослав: vakfil Верное замечание. Длинную бороду у русов носили старцы, которые уже в силу возраста ратным делом заниматься не могут.
Ден : неужели историю наших Предков так сильно обрезали, что многие соглашаются с тем, что теперь мол правды по поводу бороды и стрижки не установить!?.... По моему разумению, Русские имели бороды и усы, но аккуратно стриженные.... Я никого не цитирую, просто интуитивно так сказать.....
Древослав: Ден Прямых доказательств, к сожалению, мало. Воином парень мог стать уже лет в 18, а нормальная борода могла начать рости лет в 25 (в тех условиях, до этого возраста он мог просто не дожить). То есть, дружина молодых воинов могла быть практически полностью безбородой по причине их молодости. Но как это докажешь?) Интуитивно это понятно многим... но, думаю, потомки степняков интуитивно считают по-другому)))
Ден : Традиции у всех языческих народов примерно одинаковые и сами культы - тоже, дело лишь в нюансах скорее всего. Самым верным способом что- то выяснить, как было на самом деле,это сплести тугую верёвку из трёх нитей: ЗНАНИЕ; ЛОГИКА; ИНТУИЦИЯ. На то и есть (Слава Богам) тут форум. С миру по нитке, как говорится.... Борода скорее всего была признаком зрелости, мужа, но не юноши... Я не утверждаю, это всего лишь мои догадки. Не могли взрослые витязи наголо брить свои бороды по римскому образцу или усы одни оставлять, а вот длинная борода действительно могла за кольчугу зацепиться, не практично для Руса...
Ден : По поводу причесок: стрижка "ПОД ГОРШОК" скорее всего была стрижка под шлем, с этим я согласен логически полностью. И мальчиков так стригли, будущие войны все таки, а длинные волосы наверняка девичьей прерогативой была- это я уже интуитивно мыслю... Навряд ли Русские мужи соревновались с девчатами роскошными длинными волосами и длиннющими бородами с племенами семитов.... Кто что думает? Истина рождается в споре!.....
Древослав: Ден пишет: ЗНАНИЕ; ЛОГИКА; ИНТУИЦИЯ А мы так и поступаем))) Только стараемся не операться на интуицию и духовный опыт публично - это впечатлит разве что легковерного. Больше знаний и фактов))) А вот правильной интерпретации фактов как раз помогает интуиция. Ден пишет: Традиции у всех языческих народов примерно одинаковые и сами культы - тоже У скандинавских викингов носили огромные бороды и длинные волосы - это считалось признаком настоящего мужика, а безбородых (как и на Руси) называли "женоликими". Так что, не соглашусь про одинаковость.
ВАРЯГ: Ахха! Вот почему меня длинная борода раздражает дико.
полная версия страницы