Форум » Вопросы » Вопрос по существу! » Ответить

Вопрос по существу!

Зверобой: Древослав, ознакомившись с материалами Вашего форума, я окончательно запутался в том, какой же религиозной и идеологической позиции придерживаетесь Вы и Ваши сторонники! Я был бы очень признателен Вам, если бы Вы ответили на несколько моих вопросов, которые, я думаю, интересуют и волнуют не только меня, но и многих других недавних участников форума. А именно: 1) Правильно ли я понял, что Вы и Ваши сторонники придерживаетесь не славянского язычества в его древнейшем (едином для всех славян) варианте, а русского язычества, выводя последнее из культовых традиций варягов, коих отождествляете с вендами Руяна? 2) Правильно ли я понял, что Вы отрицаете факт почитания в древнем славянском обществе Богов, чьи имена (вернее - эпитеты) являются иранскими по происхождению: Сварога, Семаргла, Хорса и т. д.? А также отрицаете культ Перуна, как балтского по происхождению Бога? 3) Какие различия Вы проводите между понятиями "славянин" и "русский"? Считаете ли Вы, что русская культура не является частью славянской культуры? Спрашиваю, т. к. из некоторых высказываний на форуме я сделал вывод, что русские в Вашем понимании к славянам не относятся! Это так? 4) Как Вы относитесь к тому факту, что термин русский народ возник лишь во времена Дмитрия Донского, а потому ни о каком "русском" язычестве не может быть и речи? Уместнее ли тогда использовать определение "язычество русов"? Как Вы думаете? С уважением, Боян-Зверобой!

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Зверобой: Считаю необходимым объяснить свою позицию сразу, чтобы не было недопонимания! Есть два понятия - "русы" и "русичи" (позже - "русские") - с моей точки зрения совершенно не тождественные. Слово "русский", точнее словосочетание "Русская земля" впервые появляется в середине XI века - в "Слове о Законе и Благодати" митрополита Иллариона. Т. е. земля принадлежащая русам. Но вспомним, что со времен Ольги территория Киевской Руси (кстати, официально в те времена это государство не называлось в принципе никак!) считается совместной собственностью всего рода Рюриковичей, а не только одного князя. Т. е. земля Русская, т. к. принадлежит русам - правящей элите варяжского происхождения. Спросите: при чем здесь русичи? Все просто. У скандинавов любой воин, присягнувший ярлу, становился практически членом семьи. Вот и русичи - это те (славяне, финны, кто угодно еще), кто присягнул власти князей-русов. Обратите внимание, что "русич" образовано от "рус" по принципу отчества. Едем дальше. В одной шибко православной книжке вычитал такую мысль: "В конце 10-го века вошли в купель святого Крещения племена полян, северян, кривичей, вятичей, словен, а вышел из нее единый русский народ". Брехня конечно. Те же вятичи прекрасно сознавали, что никакие они не русские, а именно вятичи, вплоть до 1192 года, под которым и упомянуты последний раз в летописях. Т. е. книги, фильмы и былины, упоминающие "русских" богатырей времен Владимира I бессовестно врут современному обывателю! Словосочетание "русский народ" входит в обиход только во времена Дмитрия Донского. Вот так. Любопытно, что прилагательное "русский" отвечает на вопрос "Чей?". Видимо, понятие "русский народ" не случайно появляется в то самое время, когда на Руси делаются первые шаги к оформлению крепостного права. Не только земля, но и народ становился собственностью правящей элиты. Это, конечно все на уровне гипотез и версий, но я в такой трактовке почти не сомневаюсь. С уважением, славянин Боян-Зверобой.

Снежана: 1. В общих чертах... Да, правильно. 2. У славян - нет, не отрицаем; у русов - да, отрицаем. Из вами перечисленных исключением является Хорс. Кстати, на форумах (кажется, украинских) славян, досконально изучающих историю славянства, русов ненавидят. Язычество - религия родовая; следовательно, введение инородных культов является ассимиляцией духовной, либо является следствием физической. 3. Да, и не только мы так считаем. В частности, это мнение В.Авдеева. 4. Это подразумевается.

Зверобой: Снежана пишет: Из вами перечисленных исключением является Хорс У вас здесь кажется штатный лингвист есть? Поинтересуйтесь у него - не является ли Хорс иранским именем? Вы ответили на мой первый вопрос: Снежана пишет: В общих чертах... Да, правильно. Не могли бы Вы мне объяснить, почему руянский культ, сложившийся под сильнейшим влиянием скандинавов, пруссов и кельтов, Вы считаете более актуальным для современных русских, нежели более архаичные славянские культы, в которых совершенно закономерно присутствуют элементы верований сарматов и скифов, участвовавших в этногенезе праславян? Я вот этого совсем не понимаю? Почему чужое ближе родного? Стоп! Вот же Ваш ответ на 3-й вопрос! Все ясно! Можно не комментировать!


Древослав: Пускай о связи культа Хорса и иранцев говорят иранцы! Если вы не в курсе, то иранское происхождение культа Хорса не было установлено доподлинно, а было принято академиками голосованием! Рыбаков и Топоров проголосали "за", а остальные поддакивали. Вот и вся наука. Даже если этот культ и дошел до Ирана (скифы-то кочевали), это ровным счетом ничего не значит. У академиков, конечно, принято считать, что, где культ почитался, тому народу он и родной. Но тогда получается, что и Христос - русский. У русских много общего со скифскими народами и этнически и культурно. У русских множество слов скифского происхождения, например осень, Таусень, топор, кол... Так же и множество слов с корнем "хор" в смысловом значении "круг", "единство". "Хор", "хоровод", "хоро", "хорошо", а вероятно и "хоробрый" - все это семантически связано с культом Хорса. Культ Хорса в его солнечной ипостаси гармонично слился с культом Ярилы. Потому Ярило и верхом едет. Так же любопытно, что в Германии устаревшее слово "рус" значит "конь", ровно как в английском "конь" - это "horse" (хорс). Учтите, что мы не только отвергаем чужеродное, но так же поддерживаем родное и своего не отдадим. Как я понимаю вопрос о "смешанных" русах вы сняли, почитав труды профессионального расолога Авдеева и разобравшись в вопросе. Это не может ни радовать.

Зверобой: Древослав пишет: У русских много общего со скифскими народами и этнически и культурно. А у скифов с иранцами общего ничего? А то, что скифы и сарматы - ираноязычные народы? Это не важно?

Вячеслав: нет. это не важно. В ващем союзе "с" была доля неправды...Зверобой пишет: Древослав пишет: цитата: У русских много общего со скифскими народами и этнически и культурно. А у скифов с иранцами общего ничего? А то, что скифы и сарматы - ираноязычные народы? Это не важно? Это как раз вообще ничего не значит.. У нас скифы в лесах живут.. вытесняя оттуда РЯЗАНЬ АМАЗОНСКУЮ.. А язык общий, чухонский..

Вячеслав: Древослав Так и Иисуса богом признали в результате прямого голосования...

Зверобой: Вячеслав пишет: Древослав Так и Иисуса богом признали в результате прямого голосования... Если мне не изменяет память - со второй попытки! После тонкого намека императора Константина на толстые обстоятельства.

ЯR: Зверобой пишет: 1) Правильно ли я понял, что Вы и Ваши сторонники придерживаетесь не славянского язычества в его древнейшем (едином для всех славян) варианте, а русского язычества, выводя последнее из культовых традиций варягов, коих отождествляете с вендами Руяна? Несколько не так... ибо сразу возникает встречный вопрос (не сочтите за невежество): - где и когда было принято "славянское язычество"?.. Русские же венедского рода племени... и предшествовали славянам - исторически. Варяги же - это основа тех кто основал Русь... т.е. можно сказать авторы этого Государства. Т.е. при чём здесь - славяне?.. С таким же успехом всё это можно приписывать и норманнам... арийцам... атлантам... или просто - марсианам. 2) Правильно ли я понял, что Вы отрицаете факт почитания в древнем славянском обществе Богов, чьи имена (вернее - эпитеты) являются иранскими по происхождению: Сварога, Семаргла, Хорса и т. д.? А также отрицаете культ Перуна, как балтского по происхождению Бога? Надеюсь, что Вам известно время появление перых славян... Иранских скорее можно встретить у скандинавов... один Инг - чего стоит, в своём оригинале. Сварог - так как видят его новоиспечённые славяне - в санскрите, может так статься, что к санскриту не имеет отношения, а является эпитетом классического русского культа... но об этом - "славянам" лучше не знать. Семарглу - есть где моргать и нынче... Хорса любят отрицать сами "славяне" - в качестве ответа на отвержение Перуна. Вы явно, что-то попутали. Перун же - персидского происхождения... и достаточно скудоумного происхождения. Кому нынче не известно - благодаря кому появляются грозовые тучи?.. Ведь культ Перуна принадлежит религиозной версии с плоской землёй. 3) Какие различия Вы проводите между понятиями "славянин" и "русский"? Считаете ли Вы, что русская культура не является частью славянской культуры? Спрашиваю, т. к. из некоторых высказываний на форуме я сделал вывод, что русские в Вашем понимании к славянам не относятся! Это так? Это славяне относятся к русским, а не русские к славянам. Русской культуре, по самым скромным археологическим материалам - 22 века... в то время как славянским разветвлениям - отроду не более 13 веков. 4) Как Вы относитесь к тому факту, что термин русский народ возник лишь во времена Дмитрия Донского, а потому ни о каком "русском" язычестве не может быть и речи? Уместнее ли тогда использовать определение "язычество русов"? Как Вы думаете? Термин русский известен летописям - ещё до появления Рюрика. Русский - это грамматически верная формулировка тех кто являлись Русами и т.д. Если Вас принято называть белый или красный... Вы согласитесь с тезисом бел или крас?.. Или всё же грамотно будет назвать Вас - красным? Так же точно и с Русским. Т.е., я так думаю, что незачем изобретать "велик" - когда есть понятие велосипед. Есть два понятия - "русы" и "русичи" (позже - "русские") - с моей точки зрения совершенно не тождественные. Т.е. Вам не кажется тождественным то, что этим называют один и тот же народ?.. Слово "русский", точнее словосочетание "Русская земля" впервые появляется в середине XI века - в "Слове о Законе и Благодати" митрополита Иллариона. А ещё проще найти дату более позднего времени... Вам не кажется, что даже в этом случае Вы погорячились?.. Я даже не предлагаю Вам заняться поиском более ранних источников, ибо уже прочитал следующий тезис. Но вспомним, что со времен Ольги территория Киевской Руси (кстати, официально в те времена это государство не называлось в принципе никак!) считается совместной собственностью всего рода Рюриковичей, а не только одного князя. По моему, нынче даже в детском саду знают, что Русью это государство назвал Олег. Или по-вашему Олег был после Ольги? Касаемо Рюриковичей... т.е. Двора Игоря... то им принадлежал только раб по имени Владимир. Все просто. У скандинавов любой воин, присягнувший ярлу, становился практически членом семьи. Вот и русичи - это те (славяне, финны, кто угодно еще), кто присягнул власти князей-русов. Обратите внимание, что "русич" образовано от "рус" по принципу отчества. У Вас я заметил - всё просто. Это даже замечательно! Только, Вам следовало бы побольше узнать и о скандинавах... у которых ярл - звание благородного, а викингами руководили конунги - т.е. главные в роду. Присяга заключалась лишь в принятии одного из своего рода - в качестве главного. У варягов Руси был совершенно иной принцип... взятый из их родоплеменного устоя... где в Дружину вступали Друзья (!!!)... лучшие воины различных варяжских родов (вагров, лютичей и т.д.). Кстати... и не понятны Ваши тезисы на предмет окончания. Т.е. по Вашему, человек лежащий навзничь - сын Навза, или еще кого?.. А ещё лучше - заприметьте то, что лежит он по навьему и читается навь... как это любят нынче - все писарчуки. Едем дальше. Ваша езда - оставляет желать лучшего... особенно в тезисе: "Любопытно, что прилагательное "русский" отвечает на вопрос "Чей?"." Наверное, поэтому - Вы не хотите быть прилагательным?.. Но почему, тогда - по вашим же умозаключениям, они не стали "рюриковским" или "киевскими" - что было бы более грамотным! Скажите - грозный - это прилагательное?.. Не только земля, но и народ становился собственностью правящей элиты. Но элиту звали Рюриковичами, а не Русичами. Это, конечно все на уровне гипотез и версий, но я в такой трактовке почти не сомневаюсь. Это нормально... когда хочется видеть - только то, что хочется. славянин Боян-Зверобой Славянин?.. Поляк, серб, хорват, болгарин... или авар, ибо Бояном был аварских хан? Поинтересуйтесь у него - не является ли Хорс иранским именем? У иранцев нет понятия Хорс... а вот у германцев был достаточно прославленный вождь Хорса. Кто вам сказал, что Хорс - иранского происхождения? Не могли бы Вы мне объяснить, почему руянский культ, сложившийся под сильнейшим влиянием скандинавов Вы бы ещё марсиан приписали! И поклонялись те "руяничи" Одину, Тору и всем остальным... Да? праславян? Я вот этого совсем не понимаю? Почему чужое ближе родного? "праславян?"... не иначе как - тех самых марсиан? Где и у кого чужое ближе родного??? Древослав пишет: и Христос - русский. Не... по последним исследованиям он "Царь славян"!.. Даже целая книга так называется. Зверобой пишет: А у скифов с иранцами общего ничего? А то, что скифы и сарматы - ираноязычные народы? Это не важно? Поэтому не будьте голословным и напишите "иранский" вариант... только, прежде к самим иранцам обратитесь, а не повторяйте фантазии других. Вячеслав пишет: Так и Иисуса богом признали в результате прямого голосования... Должно быть, "славян" понаехало?.. Зверобой пишет: Если мне не изменяет память - со второй попытки! После тонкого намека императора Константина на толстые обстоятельства. Интересно было бы узнать более подробно... без измен. Какого Константина?..

Зверобой: ЯR пишет: Русские же венедского рода племени... и предшествовали славянам - исторически. ЯR пишет: Русской культуре, по самым скромным археологическим материалам - 22 века... ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в студию!!! ЯR пишет: Это славяне относятся к русским, а не русские к славянам. Вы не пробовали с этим тезисом обратиться к полякам, чехам, словакам, лужицким сорбам, хорватам, сербам, боснийцам, словенцам, македонцам, болгарам (дунайским)? Украинцев и белорусов, так и быть, пропущу! ЯR пишет: Термин русский известен летописям - ещё до появления Рюрика. ЛЕТОПИСЬ в студию! ЯR пишет: Т.е. Вам не кажется тождественным то, что этим называют один и тот же народ?.. Еще не один! Русские как народ еще не сложились, а вот русы уже в истории наследили! ЯR пишет: По моему, нынче даже в детском саду знают, что Русью это государство назвал Олег. Уж не знаю, что Вам рассказывали в детском саду, но нам в институте чётко объяснили - во времена Рюрика, Олега, Игоря, Ольги, Святослава и т. д. это государство еще не имело названия в современном смысле слова. Термин "русь" применялся для определения людей, а не территории! А "Русская земля" - изобретение Иллариона! Почитайте, рекомендую! XI век! Зверобой пишет: Только, Вам следовало бы побольше узнать и о скандинавах... у которых ярл - звание благородного, а викингами руководили конунги - т.е. главные в роду. Хм. Ну, начнем погром! Да будет Вам известно, о наиученейший муж, что предводитель хирда (дружины) звался у викингов хёвдингом! Только это был не титул, а должность. Обычно должность эту занимал представитель родовой знати - ярл (это и есть титул). Когда многие ярлы объединялись для совместного похода, они избирали из своего числа сэконунга (морского короля) или попросту конунга - предводителя похода! Были и просто конунги - избираемые предводители племенных союзов, а затем короли. Именно они (начиная с Хальфдана Черного) и приложили максимум усилий, чтоб изгнать свободных ярлов и их викингов из Норвегии, Швеции и Дании. ЯR пишет: Славянин?.. Поляк, серб, хорват, болгарин... или авар, ибо Бояном был аварских хан? Уважаемый, я же не скалю зубы на предмет того, что Вы выбрали себе ником сочетание двух букв русского и латинского алфавитов! Впрочем, нет, - уже скалю! Ибо имя Боян (взято мною из "Слова о полку Игореве") сродни названию Вашего ресурса, но Вам это невдомёк! У Вас наверное были сложности в детском саду, определенно! ЯR пишет: Интересно было бы узнать более подробно... без измен. Какого Константина?.. У-у-у-у! Как всё запущено! Ну, читайте любую работу по истории христианства! Авось разберётесь!

ЯR: Зверобой пишет: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в студию!!! Повторять то, что есть на сайте не буду. Цитату на Фадлана в другой теме оставил - только из-за отсутствия её на сайте. Вы не пробовали с этим тезисом обратиться к полякам, чехам, словакам, лужицким сорбам, хорватам, сербам, боснийцам, словенцам, македонцам, болгарам (дунайским)? Украинцев и белорусов, так и быть, пропущу! Ещё один "мудрый" вывод!.. Так сходите к сербам и попробуйте им рассказать об их языческом прошлом... И вообще... Вы ещё скажите, что современные македонцы - живут там со времени Александра Великого. Но с какого это испуга русские должны происходить от упомянутых вами? Белорусы... ну, прежде - расскажите в каком веке они появились... и какое они исеют отношение к славянам - если даже называются русами?.. Про украинцев даже говорит не буду, ибо даже в ПВЛ... там то, угры, то белые, но угры... да по уграине... Или по-вашему Олег не назначал столицы - в рассаднике хазарского каганата? ЛЕТОПИСЬ в студию! Аналогично... это есть на сайте. Научитесь читать материалы сайтов - прежде чем болтать на форумах этих сайтов. Там ек так много... или вам образование не позволяет? Еще не один! Русские как народ еще не сложились, а вот русы уже в истории наследили! Это славяне ещё не сложились... Вы точно ничего не путаете??? Уж не знаю, что Вам рассказывали в детском саду, но нам в институте чётко объяснили - во времена Рюрика, Олега, Игоря, Ольги, Святослава и т. д. это государство еще не имело названия в современном смысле слова. Читайте ПВЛ - ВНИМАТЕЛЬНО! Термин "русь" применялся для определения людей, а не территории! А "Русская земля" - изобретение Иллариона! Почитайте, рекомендую! XI век! Т.е. друхих вам не давали? Хм. Ну, начнем погром! Да будет Вам известно, о наиученейший муж, что предводитель хирда (дружины) звался у викингов хёвдингом! Только это был не титул, а должность. Обычно должность эту занимал представитель родовой знати - ярл (это и есть титул). Когда многие ярлы объединялись для совместного похода, они избирали из своего числа сэконунга (морского короля) или попросту конунга - предводителя похода! Были и просто конунги - избираемые предводители племенных союзов, а затем короли. Именно они (начиная с Хальфдана Черного) и приложили максимум усилий, чтоб изгнать свободных ярлов и их викингов из Норвегии, Швеции и Дании. Это в каком веке происходило?.. Вы вообще историю Европы читали?.. Откуда взялась мода на конунгов?.. Да и ярлы появились не на пустом месте. Уважаемый, я же не скалю зубы на предмет того, что Вы выбрали себе ником сочетание двух букв русского и латинского алфавитов! Впрочем, нет, - уже скалю! Это обычный рисунок... сотню раз уже повторял. Просто, лет пять тому назад мне понравился этот рисунок составленный из двух RR. Я сам долго понять не мог - кого называют "Яр"... ибо даже не предполагал такого... ибо это просто графическое изображение ЯR. Ибо имя Боян (взято мною из "Слова о полку Игореве") сродни названию Вашего ресурса, но Вам это невдомёк! Родню ищите себе в другом месте! Это Русский форум БУЯН. Слово Буян не имеет никакого отношения к тому кто растекался мыслью по древу... ибо это Баян - от слова байка, а Буян - от буянить. Бояном звали аварского хана (нашествие обров). Тот Боян - действительно - аналогичен, ибо он не из "Слова о полку Игореве", а об слова бой - боец. У Вас наверное были сложности в детском саду, определенно! Т.е. сложности у вас с - с "Словом о полку Игореве"! Так вы и всю историю видите... и действительно являетесь тем кто растекается мыслью по древу! У-у-у-у! Как всё запущено! Ну, читайте любую работу по истории христианства! Авось разберётесь! Вижу весомые аргументы!!! Да!.. И такие "историки", пытаются говорить об Истории! Но, уровень образованности ваших любимцев меня не устраивает - по той простой причине, что я уже вырос из возраста когда верят в "непорочное зачатие". Да и фантазёры они знатные!.. А мне действительная история важнее. Пусть это будет Горькая Правда, но зато - Родная, а не сладкая ложь - закордонная.

Зверобой: Македонцы - искусственно созданная по личному распоряжению Тито нация. По крайней мере, так возник современный македонский язык. Жаль, что так и не увидел ни ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ни ЛЕТОПИСИ! Видимо секретная информация! У кого-то на этом форуме может возникнуть впечатление, что я не отвечаю своему оппоненту из-за отсутствия аргументов. Что ж, это верно, но только отчасти, ибо аргументов против бреда быть не может! Оттого я и выбираю самый верный способ общения с ... - молчание!

ЯR: Зверобой пишет: на этом форуме может возникнуть впечатление, что я не отвечаю своему оппоненту из-за отсутствия аргументов. Да... поэтому - тебе пора. Цитату из Ибн Фадлана я привёл... ответа не услышал. У меня не так много свободного времени - дабы заниматься демагогией... Что ж, это верно, но только отчасти, ибо аргументов против бреда быть не может! Оттого я и выбираю самый верный способ общения с ... - молчание! Я и не сомневался в этом.

Зверобой: ЯR пишет: Цитату из Ибн Фадлана я привёл... ответа не услышал. Я просил цитату про Рода и Рожениц. Где?

ЯR: Зверобой пишет: Я просил цитату про Рода и Рожениц. Где? Читайте внимательно. Вы действительно Зверобой?.. Т.е. растение? Интересно, здесь ещё кому-нибудь нужно пояснять - где там Род и Роженицы? Или... Вам нужно именно имена?.. Господь для Фадлана - Род для нас. Жёны и дочери - Роженици от Природы... физиология у них такая. Вообще, Род и Роженицы - никогда не были Именами... ибо это только Звания Единого Бога (Господа) и Его Жён и Дочерей. При этом, традицией может подразумеваться Жена и Дочь - в одном лице... т.е. и такое можно встретить. Вариантов много, но Род - всегда один - между Рожениц. К примеру в Норике Рода звали Велес (Белес - по гречески)... и его окружали только Роженицы (в честь которых называли города)... кстати, есть все основания пологать, что это причина звания Киева - "Матерью"... Т.е. дойной коровой (городом по сбору дани) Рода стоящего в Новгороде.

Коловрат: Я вижу Зверобой успел везде нагадить...причем объективно пытаясь спровоцировать собеседников на разборки...с Древославом только вот не получилось. Больше убивает, то что, человек пришел на форум сайта, соверешенно не ознакомившись с материалами данного ресурса, чтобы собственно "по существу" вести беседу.По сути являясь вестником "норманизма" в его шведско-польском исполнении...Постоянно обращаясь к участникам сайт,акцентируя внимание на собственной персоне, тем временем обвиняет участников в сектанстве...вопрос только на основании чего? Сам автор же пропогандирует тут некое "Славянство", которое в своем Роде интернационально и бессистемно с ярко выраженым "индуистким родноверием" (в вашем "славянстве" нет четкой структуры - а есть набор разных культов,включая и Индию) Вы явно не знакомы с запдными хрониками, ибо не говорили что русы и русичи это разное, а славяни и русские одно и то же...являясь Славянином, а нерусью, вам на Русском форуме делать нечего, ибо вы нам неродич! А посему, Славянину...ГОЙ большой маленький и средний...!!!

ЯR: Коловрат пишет: причем объективно пытаясь спровоцировать собеседников на разборки... Видать, ему здоровье некуда девать. А вообще, в таких случаях те кто дружит с головой - просто пишут книги (к примеру как Велеслав)... Столько воды - да на форуме... Здесь уже на пол книги хватит... и новый волхв - готов!

Insoaf: Славянин Горыныч из его же ЖЖ.

ЯR: Ой, красавец!.. "Рыппки наудил"! Как это мило!!! И, я так понял, что он не знаком с Велеславом?

Insoaf: Да...врунишка однако.



полная версия страницы