Форум » Вопросы » Кого имел в виду Нестор? » Ответить
Кого имел в виду Нестор?
Святобор: "в год 6415 пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и словен, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей... И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи." из "Повести временных лет" о походе Олега. Кого имел в виду Нестор? Если с отдельными племенами еще более менее понятно, чудь похоже были варяги от чухны, варягов кажется самих русов и назвали, то почему выделены славяне? И кто есть словене? (на картах расселения восточно-славянских племен нашел словене ильменские. Это по берегам Ильмень озера и Балтийского моря до чухны.) Или выделение на основе языка? Как то русы с венедским, древляне как выходцы от кельтов с другими германскими языковыми корнями, и другие отдельные племена с общей речью- славяне. Или выделены именно сильные политически племена и группы, а остальные объединенны именем славяне?
Ответов - 7
vitavit: Ломоносов говоря о данном походе пишет про Новгородских Славян, и в его описании пропадают и славяне и словене. Уже полагая на Игоря надежду в правлении государства, Олег принял намерение итти на греков. Того ради набрал великое войско из варяг, славян новгородских, кривичей, древлян, радимичей, полян, северян, вятичей, хорватов, дулебов, тиверцев и чуди. Предположу, что словене - это и есть потомки варягов Руси, жившие в Новгороде и в его областях, см. картинку http://www.hrono.info/proekty/ostu/rus9.gif Двумя абзацами выше Ломоносов пишет просто славяне: По смерти их сел Олег на княжении в Киеве и нарек столицею всех городов, обладаемых россами. И сим именем прозвались поляне и прочие окрестные славяне его владения. Вот слова про окресных славян заставляют задуматься про географический аспект, т.е. возможно славяне - расселившиеся за пределы Новгорода словене....
Древослав: Мне кажется вероятным, что более верно согласно современенному русскому языку написать так: "взял же с собою множество варягов и славян: и чуди, и словен, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей... " Иначе говоря, взял с собой множество дружинников (из тех, что подчиняются его власти) и союзников (из тех, что живут в народоправстве - сами по себе), а дальше перечисляется каких именно союзников. Деление по языку едва ли возможно, т.к. присутствует чудь, которые не являются славянами по языку и культуре. Но можно их считать славянами по устройству общества, где правят главы.
Святобор: Так то чудь и перенимала традицию славян, когда они приходили на землю чухны. Говорил сегодня с Лютом, он подсказал по поводу словен, хотя лучше будет коли он сам расскажет. В общих чертах- словене- это те же русы, осевшие на землях при Ильмене, получается северно-восточная колония русов. И город Новгород потому и зовется так, что был Старгород, ныне Альденбург (Aldenburg на немецком, если правильно написал. Так и переводится- "старый город"). Лют, не серчай, что за тебя ответил. ;)
Древослав: Святобор пишет: чудь и перенимала традицию славян Я лично не встречал, чтобы чудь называли при этом славянами. Святобор пишет: В общих чертах- словене- это те же русы, осевшие на землях при Ильмене Абсолютно верно. Вот только варяги-русь были "монархисты", а словене-русь были "демократы" Думаю в этом и есть причина, почему образовалась эта колония: не хотели подчиняться королю Буяна, хотели сами собой править. Святобор пишет: город Новгород потому и зовется так, что был Старгород Это не логично, по-моему... Вот есть Нью Йорк, а есть Йорк и он не зовётся Олд Йорк. Новгород - понятно, зовётся так, потому что Новый. А вот Старгород - неизвестно почему. Мало ли старых городов... И если какие-то люди основали новый город, то у них самих нет никакой возможности переименовать старый, т.к. они оттуда съехали... Если только... Никто никуда не съезжал. Новгород - купеческий город и если Старгород - тоже, то это просто расширение владений. А купцы плавали как на Запад, в Старгород, так и на Юг от Новгорода. И при таком раскладе могли и переименовать.
Святобор: Люта надо просить прояснить ситуацию. Он говорил, что новгородчина была колонией русов с земель, ныне которые Германия.
Святобор: Нашелся Старгород. :) северогерманский хронист, каноник и схоластик Адам Бременский пишет: "Славия - это очень обширная область Германии... ...Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные - это вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря, Альдинбург (Старград)..." запись около XI века. Подобные же данные есть в "Славянской Хронике". А насчет переименования город в старый или новый- вполне возможное явление. Приставки появляются постоянно. В Краснодаре есть район города, зовущийся Старый город, в Нижнем Новгороде так же, по моему, есть старый город.
Мила: На исторической карте Старгород записан как Старгард. На нынешней карте на этом месте город Ольденбург-ин-Хольштайн. click here
полная версия страницы