Форум » Вопросы » язычество - придуманая религия? » Ответить

язычество - придуманая религия?

Сергей-Волх: Древослав Скажи пожалуйста. Вот христиане говорят, что язычники современные это придуманая религия и ничего общего со старым язычеством не имеет

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Древослав: Сергей-Волх Доказывать, что ты не верблюд тем, кто в этом совершенно не заинтересован - гиблое дело... Да и вообще, с чего это христиане начали судить о язычестве? Они ведь в нём ничего не понимают. Задайте таким пару вопросов о язычестве и наслаждайтесь их кривыми попытками ответить)) Например, "вот ты о язычестве судишь... а ты в нём разбераешься или просто так пургу несёшь? ответь..." почему у Яровита в руке молния, если он - солнечный (судя по изображению в Вольгасте)? В чём суть Камня Прове? Если Волос сшибает рог Зиме, то почему победителем в данном случае считается Ярило? (кстати, нормальный православный должен знать, ибо это - сугубо из традиции) Я не стану учить тебя, как разговаривать с людьми, но я лично на похожей ситуации поступил так: Вопрос: "какие настоящие древние источники описываю быт и культуру язычников? и какие обряды и традиции исполняешь?" Ответ: "Да множество... христианские летописи (ПВЛ, Иоакимовская...), европейские хроники (гельмольд, Саксон Грамматик...), византийские (Лев Диакон, Константин Багрянородный...), арабские исторические материалы (Фадлан, Масуди...). Но причём тут это? Я не историк и не культуролог - я, русский язычник. Русская культура живёт не на страницах книг, а в народе, в нас. Обрядов десятки - под разные жизненные ситуации. Есть великие праздники (как Масленица и Коляда), есть священные дни (как Радуница и Летопроводец), а есть и вещие, духовные дни (как Суровница и Калинник). Я - религиозный человек и стараюсь не пропускать важных обрядовых дней." А вообще, негатив у христиан в сторону язычников вызван в первую очередь деятельностью погани (болтунов и инородцев). Поэтому, информировать можно и в этом ключе. Дескать, вот у некоторых - выдуманное, потому-то и потому-то (сами пишут священные книги, типа ВК и вед), занимаются извращениями и прикрывают традицией и т.п. Но не все такие! Есть нормлаьные люди и именно они - русские язычники, а эти - скорее сатанисты в рубахах.

Сергей-Волх: Всё понятно. А скажи по псевдоязычеству, это будет на форуме или в сайт добавиться

Древослав: Только на форуме. Сайт - только о русском.


Зима: Здравия всем! У меня недавно, без желания с моей строны, но благодаря моим возражениям, получился разговор ( или, может быть, спор) с убежденными русскими христианами. Кратко выскажу их аргументы. 1. "Русь (по духу) всегда была православной, и то, что Русь ПРИНЯЛА христианство (не с огнём и мечом, а с радостью и благоговейно) - это естесственно и тысяча лет христианства на Руси -тому лишь подтверждение. Огнём и мечом рубили и жгли только идолы-кумиры." 2. "Не знаем мы, и не знает никто, что там было до крещения Руси - нет ни свидетелей, ни документов ни памятников. А вот Иисус Христос - был. Есть и свидетели и писания, и т.д. и т.п.... Есть христианство, церкви, и т.д. и т.п....." 3. "Он пришел к евреям, чтобы научить всех. Но он мог прийти к кому угодно". 4. "Что неправильного и плохого в заповедях из евангелия? Русь-то их приняла!" 5. "Апокрифы - подделка для опорочивания". 6. "Язычество отрицает Христа, значит оно служит антихристу, сатане". 7. "Какая разница, Бог, Род, или кто-то ещё? Ведь смысл - тот же (после смерти - "страшный суд за грехи"). 8. "Бог - один, и он - для всех, он - един. Просто все его называют по-разному." 9. "О каком язычестве может идти речь, если язычество - это предательство веры моих родитетелей, и веры их родителей, предков, и даже всего рода?. Это предательство по отношению к родителям, предкам..." Девятый пункт - это, согласитесь, круто... Но есть и нечто забавное: (10.)"Меньше читай интернет, думай своей головой". На аргументы христиан у меня были собственные и наоборот, разговор закончился категорическим несогласием с двух сторон ... Вряд ли у меня с ними получится ещё раз пообщаться. А навязываться с разговорами и спорами нет желания. Прошу всех, кому не безразлично, уделить время и внимание и дать свои аргументы или ссылки. Древослав, прошу тебя сделать эту тему (название можно откорректировать) закрепленной вверху подраздела форума. Раз и навсегда - для всех, и особенно - для новичков.

Insoaf: 1) При появлении Руси в истории - вся центральная, северная и восточная Европа была языческой. Уже одно это отрицает дух христианства как первоначальный. Кроме того - достаточно посмотреть на известный истории обряд Олега Вещего перед битвой у Константинополя, чтобы понять, что ничего христианского там нет и близко. (Речь о ритуальном убийстве врага). 2) По такой логике мы не знаем ничего, что было до нашего рождения, а вернее - сознательного возраста. В языческом мире есть такие же источники как и в христианском - Геродот, Цицерон, Тацит...с той лишь разницей, что эти книги считаются историческими, а христианские - всё больше религиозными. Не доверять же описаниям язычества со стороны христиан глупо, так как большая часть описаний христианами и сделана. 3) Но он пришёл к евреям. 4) Если бы Русь их приняла, нарушений их не было бы. Мы же всю историю страны и мира наблюдаем нарушение заповедей, что уже говорит о неприятии. 5) Судить им. Однако если они судят другие религии по случайным материалам, пусть будут готовы, что так же будут судить и о них. 6) Язычество никому не служит и существует только для себя - без оглядки на прочие мнения. Единственная ценность язычества - Природа в любом проявлении и уже поэтому, язычество не может служить как что-либо "анти". 7) Два разных человека имеют как минимум два общих факта в биографии - они родились и они умрут. Всё что посередние может варьироваться безгранично разнообразно. 8) Если называют по-разному, значит разные и боги. В противном случае не было бы противоречий между католицизмом, протестантизмом, православием, старообрядчеством и т.п.... 9) По этой же логике - первые христиане в своё время предали своих родителей язычников. А нынешнее поколение живущих в России христиан - опять же - по этой логике - паникёры в богоборческой борьбе своих отцов и дедов в СССР - т.е. тоже предатели.

Древослав: Я постараюсь не повторять слова Insoaf и раскрыть тему с другой стороны. 1. Пусть читает хотя бы Повесть Временных Лет, о крещении Новгорода. В Киеве действительно никого особо не насиловали в плане религии, а вот в остальных городах было всё иначе... 2. Всё есть. Авторов десятки. Хронисты, летописцы, просто очевидцы... 3. История не терпит сослагательного наклонения. 4. Тут достаточно большое поле для критики) Самый большой косяк заповедей (помимо нежитейских, типа "поклоняйся только мне...") это их однозначность и отсутствие вариантивности, а жизнб очень разнообразна и богата на всякие нестандартные ситуации. Допустим, убийство на войне, или в мирное время, но в целях самозащиты и защиты третьего лица. О "не укради" - вспомним Робина Гуда, например. И так далее. Представьте себе мир, где все, кто называет себя христианином на 100% соблюдает заповеди: они просто нежизнеспособны станут. Воевать за свободу - нельзя, восстанавливать попраную справедливость - нельзя... Эти люди будут рабами тех, кто перешагнёт через их правила и навяжет им свои. 6. Язычество не отрицает Христа) Язычеству просто нет до него дела) Это очень важное отличие: сатанизм - противопоставлен, но является частью христианской системы, а вот язычество просто вне этой (надуманной) системы. 7. И так понятно. 8. Ответ на Буяне наиболее подробный: http://www.bujan.ru/rod/bog.html 9. А что это за понятие такое "предательство веры"? Если углубиться в суть понятия: можно сказать христианину "страшную правду" - откуда берутся дети , то тем самым можно поколебать его веру в "непорочное зачатие", а предаёт он её самостоятельно. Язычество - это не сатанизм, чтобы ненавидеть христиан... особенно если речь о родственниках, что в язычестве Свято. Напротив, согласно христианскому учению, вера - всегда на первом месте. Так что, бревна в своём глазу они явно не замечают...

Ясна: Доброго времени суток! Вопрос, если позволите, к Сергею-Волху и Древославу. После прочтения вашего небольшом обсуждения якобы негативного отношения христиан к язычеству, меня заинтересовало несколько вопросов: 1.Почему вы убеждены в том, что христиане настроены против язычества? Если у Вас, Сергей-Волх, состоялся личный разговор с христианином, который высказывался относительно язычества описанным Древославом образом, то тогда, Ваш вопрос, несомненно имеет место быть. Но вот я например, лично не сталкивалась с такими ситуациями, и христиане мне видятся спокойными, снисходительными по отношению к язычеству. А если говорить более глобально - по моему мнению, не стоит делать таких выводов относительно всех христиан. Среди них есть те, кто резки и критичны в своих высказываниях, но ведь не все они такие! Так что обобщение считаю некорректным. 2.Древослав в своем ответе высказался достаточно неуважительно, как мне показалось, по отношению к христианам. Разве наши предки не уважали иные религии?

Древослав: Ясна 1. Христиане действительно разнятся в оценке язычества. Кто-то уважает как "пройденный этап", кто-то считает это "бесовщиной". Нередко можно встретить нейтральное или даже позитивное отношение к конкретному человеку (язычнику), если они не видят за ним очевидных грехов (воровство, прелюбодеяние, сквернословие, чревоугодие...), ЛИБО (что намного более тревожно) надеятся, что этот человек со временем примет христианство. Тревожно это потому, что христианин на самом деле вовсе не уважает язычество, а вводит язычника в заблуждение. 2. Я не выказывал никакой негативной оценки христианству как вероучению. Это выглядело бы более чем странно, учитывая, что Собор Буян вероятно единственное общество, где нет откровенного антихристианства, потому что нас интересует язычество. Предки относились к христианам как к чужакам и судили по делам... а миссионеры ненавидели и уничтожали язычество. Вывод очевиден.

Insoaf: Древослав пишет: где нет откровенного антихристианства Как и неоткровенного, ибо как сказал Древослав - нам просто нет дела до чужого.

dob-valerij: Древние славяне ведали окружающий их мир, для них не стоял вопрос, верить иль не верить , для них было однозначно, что Бытие это Божественный Сад Жизни во плоти и наяву, рождённое свыше, к тому же это ни сколько не противоречит, что всё сущее есть творение Творца. И руководствовались в своём ведании, откровением свыше, которое никому не дано не изменить, ни подкорректировать. Солнце в этом откровении указывало, на существование во Вселенной единого центра управления, Рода-Творца, исходящий от Солнца благодатный свет указывал на исходящий от Рода животворящего Духа-Духа Божьего. Времена года указывают , что Род творит свои творения в четыре этапа, 1)Божественная весна,2)Божественное лето, 3)Божественная осень,4) Божественная зима . Вот в исходе такой Божественный зимы мы(человечество) сейчас и обитаем. И явится грядущей Божественной весной новое творение Рода, более совершенное чем человек.

Древослав: dob-valerij пишет: руководствовались в своём ведании, откровением свыше Похоже на христианство. Вы отрицаете науку и процесс познания, самосовершенствования? dob-valerij пишет: И явится грядущей Божественной весной новое творение Рода, более совершенное чем человек. С чего вы взяли?

Снежана: Найдите 10 отличий. Древние славяне ведали окружающий их мир, для них не стоял вопрос, верить иль не верить , для них было однозначно, что Бытие это Божественный Сад Жизни во плоти и наяву, рождённое свыше, к тому же это ни сколько не противоречит, что всё сущее есть творение Творца. И руководствовались в своём ведании, откровением свыше, которое никому не дано не изменить, ни подкорректировать. Солнце в этом откровении указывало, на существование во Вселенной единого центра управления, Рода-Творца, исходящий от Солнца благодатный свет указывал на исходящий от Рода животворящего Духа-Духа Божьего. Времена года указывают , что Род творит свои творения в четыре этапа, 1)Божественная весна,2)Божественное лето, 3)Божественная осень,4) Божественная зима . Вот в исходе такой Божественный зимы мы(человечество) сейчас и обитаем. И явится грядущей Божественной весной новое творение Рода, более совершенное чем человек. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, И жизни будущаго века. Аминь. Для тех, кто в танке, даю ссылку на православную трактовку: http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm Кстати, "Символ Веры" - одна из трёх самых популярных молитв (наравне с "Отче Наш" и "Богородице Дево радуйся")

Снежана: Вот и дивитесь, зачем, будучи язычником без проблемы самоидентификации, изучать Коран, Библию и Каббалу. Пояснение для тех, кто совсем в танке: да чтоб тонну бреда потом из избы выметать! горазды у нас всякие принести кучу "откровений" вроде вышеприведённого, которые на деле и являются пресловутым сатанизмом: исповедуем ту же самую систему ценностей, только вместо Христа у нас там ________ (нужное вставить).

Снежана: Ясна пишет: Доброго времени суток! Вопрос, если позволите, к Сергею-Волху и Древославу. После прочтения вашего небольшом обсуждения якобы негативного отношения христиан к язычеству, меня заинтересовало несколько вопросов: 1.Почему вы убеждены в том, что христиане настроены против язычества? Если у Вас, Сергей-Волх, состоялся личный разговор с христианином, который высказывался относительно язычества описанным Древославом образом, то тогда, Ваш вопрос, несомненно имеет место быть. Но вот я например, лично не сталкивалась с такими ситуациями, и христиане мне видятся спокойными, снисходительными по отношению к язычеству. А если говорить более глобально - по моему мнению, не стоит делать таких выводов относительно всех христиан. Среди них есть те, кто резки и критичны в своих высказываниях, но ведь не все они такие! Так что обобщение считаю некорректным. 2.Древослав в своем ответе высказался достаточно неуважительно, как мне показалось, по отношению к христианам. Разве наши предки не уважали иные религии? Я, конечно, не Волх и не Древослав, но всё же. Христиане только тогда спокойны по отношению к другим, если сами еле-еле в теме (сколько их, этих христиан, которые сроду не соблюдали ни поста, ни причастия, а большая часть на поверку и не брала в руки Библии и даже в церкви-то иначе чем со школьной экскурсии не была) либо пытаются вас перетянуть на свою сторону. Скажите православному священнику, что вы - убеждённая язычница (хотя бы просто ради эксперимента), тут же выяснится, что вы родились девочкой только потому что ваши родители были не особо верующими (это не шутка! у них правда есть мнение, что много девчонок в семье - сродне проклятью за неверование!), молочница на вас нападала потому что платок не носили, а личная жизнь не складывается только потому что ищете не по религиозному признаку, мол, в православных семьях проблем меньше, а то и вообще не бывает. И это не один разговор и не два. И даже не одно и не два христианских течения. Будь то католики, протестанты, православные, старообрядцы - будут вас смешивать с грязью, зависит исключительно от конкретного человека и его моральных устоев. Сама же религиозная доктрина подразумевает абсолютную истинность их, и только их, течения, подрывать которую вы ни словом ни делом не имеете права (в их глазах, конечно же).

Снежана: Зима Про споры с догматиками - никакими логическими доводами вам победы не достичь =) Один простой пример: Галилея реабилитировали от церковной анафемы только в 1992 (!!!) году. Напомню, первый пилотируемый полёт человека в космос - 1961г. Вдумайтесь: только когда ну совсем стало некуда деваться, церковники оранизовали комиссию по реалибитации (1979-81гг) и только спустя 23 года признали, что человек пострадал за правду. Ну и что? Да даже если вы умрёте, воскреснете и скажете, что рая и ада - христианских по крайней мере - на том свете нет, вам всё равно не поверят.

Древослав: Снежана пишет: 1992 (!!!) году. Жара... А я и не знал, что всё так запущено))

dob-valerij: Да как свинья на ежа. Отрицанием вообще не пользуюсь, чур меня, так как «отрицание» это от лукавого. Самосовершенствоваться?, в чём?, в религиозном мировоззрении? Где по информации из инета, 300 религий и 10000 сект, да чтобы бегло ознакомиться с ними жизни не хватит. Причем если ещё и понимаешь,что у каждой из многочисленных конфессиий, только относительная богословская истина,то есть истина про бога( а каждый представляет себе бога в меру своей испорченности) враз всякое желание пропадает «самосовершенствоваться» в этом направлении. Ну а научное мировоззрение есть объемный набор относительных истин, теорий,гипотез и понимание, что нам подвласно наблюдение за 5% процентами Вселенной, остальные 95% нечто типа тёмной материи и тёмной энергии, а что это такое, один бог знает. Да и бес подпортил авторитет научного мировоззрения, своим «научным коммунизмом», коим бедному человечеству все уши прожжужал. Но тем не менее, и религиозное и научное мировоззрении это объективная реальность, и некуда от этого не денешься. По этому для меня, религиозное мировоззрение это шаг правой ногой, а научное мировоззрение это шаг левой ногой, человечества к истинному мировоззрению. Как там у Пушкина; Если жизнь тебя обманет, Не печалься, не сердись! В день уныния смирись: День веселья, верь, настанет. Сердце в будущем живёт; Настоящее уныло: Всё мгновенно, всё пройдёт; Что пройдёт, то будет мило. Предпотчитаю оставаться по жизни,оптимистическо настроенным обывателем здравого смысла. С чего вы взяли? С откровения вестимо.Божественной Весной проростает семя, расцветает Творение Божее и благоухает, Божественным Летом развивается, Божественной Осенью созревают плоды благодатные, Божественной Зимой сии плоды проходят зимней стужей тест на вшивость,та бишь на качество и отделяется семя от плевел, и в наступившей Божественной Весной вновь проростает благослвенное семя, проростает новым божественным творением. Только сей процесс протекает со скорость 72 года – 1 градус небесной сферы. И что вас в откровении этом не устраивает. Не нужно писать ни талмудов,ни ветхого завета, ни евангелия, ни прочих святых книг. Славяне в те времена их и не писали,не было нужды.Конечно для некоторых иных, для которых Солнце не что иное, как небесный светильник превращающий ночь в день, да ещё блин, то глаза ослепляет, то лысину припекает, то обильное потоотделение правоцирует, восприятие Солнца за чудо Божее не мыслимо. Снежане: Да мадам при встречи нового 2011 года вас, не на шутку контузило, извилины натянулись, как струны у балалайки, смотрите в монитор, как в книгу, а видите большую, пребольшую фигу. Такая полемика ещё известна по известной всем поговрке « мели емеля, твоя неделя». Всёж насколько же прав наш незабвенный А.С. Пушкин ; Не дай мне бог сойтись на бале Иль при разъезде на крыльце С семинаристом в жёлтой шали Иль с академиком в чепце! Что я всё Пушкин да Пушкин, пора своё тиснуть; В Солнечной Системе на планете Земля мы с вами живём, В Галактической гиперсфере в просторах Вселенной плывём, В вопросах Мирозданья пока ещё невежами слывём, И самое светлое в нашей жизни красотою зовём.

Древослав: dob-valerij Вы так и не зарегистрировались на форуме. Прочитайте эту тему: http://bujan.forum24.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1241212123 В остальном отвечу завтра.

Снежана: dob-valerij ...и главное, ни одного аргумента, одни оскорбления. Вам больше нечего сказать? Кстати, выше уже написано, как церковь относится к научному мировоззрению. Что-то я ни разу не видела священников/монахов/прочих богословов в НИИ, тем более в качестве сотрудников.

Древослав: dob-valerij пишет: Самосовершенствоваться?, в чём? Я имею ввиду, что человек, который говорит об откровениях сам по себе не развивается. Он только искусственно питается этими откровениям, если он вообще не сумасшедший. Удел язычника - познание. С философской точки зрения эту идею прекрасно развил Эрнст Крик в книге "Преодоление идеализма". dob-valerij пишет: С откровения вестимо. Уж простите, за аргумент это принять невозможно. dob-valerij пишет: вновь проростает благослвенное семя ... того же вида, что обронил его в землю. Если это пшеничное семя, рожь не вырастет. Вот поэтому меня очень удивили ваши слова, что новое творение не будет человеком: от людей родятся только люди.



полная версия страницы