Форум » Таинство » Обряд очищения » Ответить
Обряд очищения
Древослав: Очищение - это весьма широкое обрядовое понятие. Избавление от всякой порчи, заразы, скверны и т.п. - это всё очищение. В данном случае, хотелось бы рассмотреть ту сторону Очищения, которую некоторые называют "раскрещивание", подразумевая под этим "снятие церковных печатей крещения", отрешение от христианства. Сразу поясню, что термин "раскрещивание" некорректен. Достаточно взглянуть в словарь старославянского языка: дословный перевод слова "раскрещивание" - это "распятие". Поэтому предлагаю остановиться на термине "очищение". Так вот, этот обряд обычно совершается специалистом... А можно ли совершить его самому? Думаю, что можно. Но как? Высказывайте свои умозаключения по теме.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Рус: Здравия, Древослав! Древослав пишет: словарь старославянского языка: дословный перевод слова "раскрещивание" - это "распятие". Не знаю кто составлял этот словарь, но как-то, не совсем, логично (для меня) получается, потому что, это больше схоже (для меня же) со снятием с креста. А, если вспомнить, что крест символизирует и огонь, то вообще можно запутаться в смысле обряда. Древослав пишет: Очищение - это весьма широкое обрядовое понятие. Избавление от всякой порчи, заразы, скверны и т.п. - это всё очищение. Лично для меня очищение от чего-либо, лишь одно звено в цепочке очищения, включающую и очищение от христианства.
ЯR: Древослав пишет: А можно ли совершить его самому? Да, если Природа (Род) позволяет. Но как? Если бы это было так просто, то об этом не говорили бы. Если у человека есть такие способности, то он избавится сам... а если нет, то лучше обратиться к тому - кто этим занимается. Рус пишет: Не знаю кто составлял этот словарь, но как-то, не совсем, логично (для меня) получается, потому что, это больше схоже (для меня же) со снятием с креста. Институт Славяноведения и Балканистики Российской Академии Наук. РАСпятие - РАСкрещение. Кстати, раскрещение - более корректное значение распятия... ибо распять можно где угодно и на чём угодно... а на кресте можно только - РАСКРЕСТИТЬ. А что касаемо понятия - избавления от христианства... не вижу причин в сокрытии этого факта под каким-то тезисом. И вообще - КРЕСТ - это ЯЗЫЧЕСКИЙ СИМВОЛ!!! Обряд же ДОБРОВОЛЬНОГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ХРИСТИАНСТВА надлежит называть в соответствии с Традицией и самим Обрядом - ОТРЕЧЕНИЯ. Можно "раскрещаться" и "очищаться" от этого - сколько угодно... пока не состоится Отречение!
Снежана: Древослав пишет: "раскрещивание" - это "распятие" ОГО... Рус пишет: А, если вспомнить, что крест символизирует и огонь, то вообще можно запутаться в смысле обряда. Сожжение то есть.... =) ЯR пишет: Обряд же ДОБРОВОЛЬНОГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ХРИСТИАНСТВА надлежит называть в соответствии с Традицией и самим Обрядом - ОТРЕЧЕНИЯ. Можно "раскрещаться" и "очищаться" от этого - сколько угодно... пока не состоится Отречение! То есть хочешь сказать, что нам всем ещё только предстоит отречься? =)
Древослав: ЯR пишет: Если у человека есть такие способности, то он избавится сам... а если нет, то лучше обратиться к тому - кто этим занимается. Давай будем изходить из того, что человеку придётся так или иначе выкручиваться самому. Как и что ему следует сделать? Снежана пишет: То есть хочешь сказать, что нам всем ещё только предстоит отречься? =) Забей. Мы все уже давно это сделали. Пора бы перестать обращать на это внимание.
Рус: Снежана пишет: Сожжение то есть.... =) Если я тебя правильно понял, то тут мало кто бы общался. ))
Коловрат: Вопрос: А нужен ли сам обряд как некое организованное духовное действие или достаточно того, что ты осознал, отрекся, и тебя туда больше не тянет? Древ, зачем это в данный момент? Или ты сомневаешься в себе, что вдруг вот завтра там случись что, побежишь на исповедь!?Ты выбор сделал свой давно, ты отрекся, что тебе еще мешает? Если ты считаешь, что крещение это приворот и его действо не имело успеха, то чего тогда суетиться то? ЯR а какие должны быть способности у человека? способности к чему? тогда в чем заключается христианский обряд крещения, если для преодоления нужны способности...?
Древослав: Моё мнение: обряд однозначно нужен. Ибо когда при крещении на человека накладывают приворот, от надо, сообственно, и очищение пройти! Это же волшба: мало просто осознавать. Коловрат пишет: Древ, зачем это в данный момент? Мне - незачем. Но разговор тут не обо мне. Коловрат пишет: Если ты считаешь, что крещение это приворот и его действо не имело успеха, то чего тогда суетиться то? Мало себя считать кем-то. Надо ещё и являться. А то получится, что человек считает себя язычником, а фактически является (бессознательно поддерживает связь) христианином. Те, кто прошли обряд очищения совершенно иначе себя чувствуют!
Коловрат: Древослав пишет: А то получится, что человек считает себя язычником, а фактически является (бессознательно поддерживает связь) христианином Хорошо, поясни тогда, что значит поддерживать бессознательную связь с христианством?в чем это выражается? Древослав пишет: Те, кто прошли обряд очищения совершенно иначе себя чувствуют! Да после любого "очищения" человек себя чувствует иначе, словно в бане хорошенько попарился и чувствует себя легко вот- вот взлетит :). Так зачем париться, если ты уже не отяжелен грузом христианской грязи? Если не так, давай разберемся в структуре самого "приворота", любого.
Древослав: Всё дело в связи. Связи со Скверной. Через приворот Скверна осуществляет контроль над человеком: сознательный (проявленый) или бессознательный (непроявленый). При непроявленом христианстве (латентном) человек может считать себя кем угодно, но влияние Скверны сохраняется. Это влияние может проявляться по разному. Я бы выделил следующие моменты: 1. Склонность к христианству. Поиск оснований для уважительного к нему отношения, поиск связи христианства с язычеством (если это язычник), поиск арийских корней христианства, моральное оправдание всяких христианских гнусностей и т.п. 2. Привнесение в язычество христианского миропонимания. Нахождение в язычестве схожих с христианством концепций (они как правило поздние и сомнительные), привнесение элементов христианской обрядности в язычество, дуалистическое мировосприятие и т.п. 3. Со временем, неочищенный человек вполне может снова вернуться в церковь, как только социальное давление язычества уступит социальному давлению христианства. Т.е. редиска.
Коловрат: Связь со Скверной осуществляется не только благодаря привороту, а самой деятельностью человека, независимо от того христианин ли он или нет (крестился или нет). Думаю, просто обрядом связь со скверной не разорвать, если человек сам скверну "творит", она так и останется рядом с ним. А приворот, если его не тянет в церковь и он не находится в раболепом страхе перед боженькой :) не действителен, также как всякие любовные дела, влюбили кого-то, год, два, а потом хлоп, ушел, за счет чего, возможно из-за внутренней борьбы..но не действует приворот то... скверну нужно в себе побеждать изначально, нужно быть всадником с копьем :), чтобы этот всадник в духе был. Если человек при первой "грозе" побежит под зонтик христианства, то это слабый человек, слабовольный - он изначально, даже пройдя обряды очищения будет подвержен любому воздействию из вне, любому идеологическому и духовному вирусу.
Древослав: Обрядом человек очищается именно от приворота на христианство. Ему ничего не мешает стать христианином, но это уже будет его собственный выбор. Это же обряд очищения, а не приворота на язычество! У человека всегда есть выбор. Так вот, пусть в христианство идут слабые духом, а не привороженные! Коловрат пишет: но не действует приворот то... Он может подействовать позднее или действовать подспудно. Я же об этом писал. Коловрат пишет: скверну нужно в себе побеждать изначально, нужно быть всадником с копьем :) Хорошо сказано. =)
Коловрат: Древ, тогда получается все должны (крестившиеся) пройти обряд отречения!включая всех крещенных в общине?!
Коловрат: Да понятно все, просто Древ говорит о том, что каждый должен пройти специальный обряд "очищения" ("отречения") именно связанный с христианством, т.е цель обряда разрушить связи с христиансткой скверной :) или я не прав? Думаю что сам обряд отречения ты уже прошел внутри себя...
Снежана: Коловрат Коловрат пишет: Древ, зачем это в данный момент? Или ты сомневаешься в себе, что вдруг вот завтра там случись что, побежишь на исповедь!? А мне рассказывали такую историю: человек был христианином, потом стал ярым язычником (подробностей не знаю, но скорее всего проходил "раскрещивание" у кого-то из московских новоявленных волхвов), говорят, даже был очень одарённым в области волшбы. Но вот когда он умирал, он звал на помощь не Богов, а Господа умолял о спасении. Вот вам и исповедь... при жизни ему наверняка и в голову не приходило "ровняться" с христианством. Коловрат пишет: ак зачем париться, если ты уже не отяжелен грузом христианской грязи? Странный вопрос. Ты моешься только когда в грязи изваляешься? Коловрат пишет: Древ, тогда получается все должны (крестившиеся) пройти обряд отречения!включая всех крещенных в общине?! Ну... мы проходили.... Чего в этом зазорного? Как уже сказал Insoaf, мы и на каждый второй обряд проходим очищение, разве что не персональный, а общмй. Древослав Древослав пишет: Со временем, неочищенный человек вполне может снова вернуться в церковь, как только социальное давление язычества уступит социальному давлению христианства. Т.е. редиска. По мне, так поступают просто легко поддающиеся чужому влиянию, и приворот тут ни при чём.
Коловрат: Снежана пишет: А мне рассказывали такую историю: человек был христианином, потом стал ярым язычником (подробностей не знаю, но скорее всего проходил "раскрещивание" у кого-то из московских новоявленных волхвов), говорят, даже был очень одарённым в области волшбы. Но вот когда он умирал, он звал на помощь не Богов, а Господа умолял о спасении. Вот вам и исповедь... при жизни ему наверняка и в голову не приходило "ровняться" с христианством. Видимо был такой вот ярый язычник - просто слабак! Или ты хочешь сказать чтобы ты не делал, как бы ты не поступал, но все равно к боженьке вернешься, это уж рабство получается!И вообще к чему это ты....? Снежана пишет: Странный вопрос. Ты моешься только когда в грязи изваляешься? Вот уж действительно странны ваши заморочки, причем тут мыться или немыться, дело ж не в том чтобы проводить обряды или не проводить, дело именно в конктретном: "раскрещивании" - специальный обряд для разрушении связи с христианскими эгрегором, дабы не подпитывать чужое... зазорным никто ничего не считает, просто действия так или иначе должны быть осознаны...короче предлагаю, спросить у специалиста на наличие связи с чужеродным эгрегором (только вот где его найти, кто знает ЯR имеет такие возможности?)
Снежана: Коловрат пишет: только вот где его найти, кто знает ЯR имеет такие возможности? Яр и знает))) Только не удивляйся, если первое, что он скажет "эгрегор - каббалистическое понятие". ;) Коловрат пишет: Вот уж действительно странны ваши заморочки, причем тут мыться или немыться Гхм. Насчёт бани - просто аналогия. Постоянно мыться и бояться пятен - паранойя, а принимать душ один/два раза в сутки - вполне нормально. Бояться христианского влияния на себя любимого язычника - патология; а проходить очищение перед обрядом - норма. Всё просто. Насчёт конкетного обряда... По моим наблюдением все эти обряды раскрещивания, очищения, отречения и т.д. чаще для успокоения собственной совести совершаются, чем для очищения для приворота. Если хотите знать моё мнение... столько не самых бездарных людей годами учатся делать привороты; и чтобы любой священник мог сделать приворот на христианство настолько сильным, чтоб его (особенно если семья в целом нерелигиозная) спустя лет 20 действительно надо было снимать... простите, не верю (с). Коловрат пишет: Видимо был такой вот ярый язычник - просто слабак! Или ты хочешь сказать чтобы ты не делал, как бы ты не поступал, но все равно к боженьке вернешься, это уж рабство получается!И вообще к чему это ты....? О мёртвых либо хорошо либо никак. Русская Традиция. Это я к тому, что многие зарекаются, да не все выполняют. (только не надо думать, что это намёк на тебя и т.д.) Часто слова с делами расходятся, а намерения не всегда осуществляются. Хотя, конечно, очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из моих общинников побежит на исповедь))))) Вобщем, надеюсь, мысль понятна - вероисповедание - в твоей голове и в твоей душе. Если, как уже говорилось, твоя душа заведомо вывалилась из картины христианского мира, тебе все обряды вроде очищения или отречения навряд ли действительно нужны, это скорее галочка самому себе в мозгу.
Коловрат: Снежана пишет: Яр и знает))) Только не удивляйся, если первое, что он скажет "эгрегор - каббалистическое понятие". ;) Да не вопрос как обозвать, главное что есть к кому обратиться :) Снежана пишет: Постоянно мыться и бояться пятен - паранойя, а принимать душ один/два раза в сутки - вполне нормально. Бояться христианского влияния на себя любимого язычника - патология; а проходить очищение перед обрядом - норма. Всё просто. Полностью с тобой согласен и я о том же. Это все понятно, что при обрядовом действии проходищь очищение, просто речь изначально пошла именно как о неком специальном обряде, Древ заварил кашу :), может и я его не так понял. Просто заморачиваться этим не стоит, раз выбор сделан, ну если только действительно для самоуверенности. Снежана пишет: Это я к тому, что многие зарекаются, да не все выполняют. (только не надо думать, что это намёк на тебя и т.д.) Даже и не думаю Снежана пишет: Вобщем, надеюсь, мысль понятна - вероисповедание - в твоей голове и в твоей душе. Если, как уже говорилось, твоя душа заведомо вывалилась из картины христианского мира, тебе все обряды вроде очищения или отречения навряд ли действительно нужны, это скорее галочка самому себе в мозгу. Все верно. Повторюсь, прежде всего нужно воспитать в себе всадника с копьем...
Снежана: Коловрат пишет: Полностью с тобой согласен] Чудненько))))
ЯR: Снежана пишет: То есть хочешь сказать, что нам всем ещё только предстоит отречься? =) :-))) Не... обычно, этого вообще не требуется. Это нужно только тем, кому в тягость христианство. Древослав пишет: Давай будем изходить из того, что человеку придётся так или иначе выкручиваться самому Хорошо. Оптимально - вспомнить те места которые были подвержени нанесению креста. Очистить их можно водой и огнём. Главное - соблюсти "Сгинь чужой, останься Родной"... ибо очиститься можно и от своих (в чём кроется особая опасность). Всё зависит - от того каким было крещение. Как и что ему следует сделать? Прежде всего - рассказать в подробности - как производилось крещение... и обязательно - в каком возрасте. Сознательное - имеет большое значение. Коловрат пишет: А нужен ли сам обряд как некое организованное духовное действие или достаточно того, что ты осознал, отрекся, и тебя туда больше не тянет? Не нужен. Если при таких условиях, человек его проходит, то скорее отрекается уже от своих. Поэтому мы и наблюдаем появление перунистов... кои обретают себе нового хозяина. а какие должны быть способности у человека? способности к чему? тогда в чем заключается христианский обряд крещения, если для преодоления нужны способности...? Прежде всего - твёрдое знание того что он хочет. Сомнениям там нет места. Избавление от сомнений - требует соответствующих способностей!.. Фанатизм чем-то иным не может признаваться за твёрдость... ибо фанатизм - такая же слабость. Чтобы отречься - нужно быть чистым и от того - во имя чего. Т.е. нельзя отрекаться - в пользу чего-либо или кого-либо. И это самая важная способность - независимость от культов. Живой пример. Перунист, "раскрещивает" христианина. Избавив его от Христа он подчиняет Перуну. Независимый - просто избавляет от Христа. Далее - человек должен определиться сам... и как вариант, вообще не связывать себя с каким-либо Богом. Другие способности - энергетического характера. Если человек не может контролировать свою энергетику, то он не может контролировать очишение. Контроль энергетики - вторая, обязательная способность. Древослав пишет: Всё дело в связи. Связи со Скверной. Даже если бы существовал человек - "наместник Скверны на земле", так и тот не смог бы гарантировать таковой связи - приворотом, или ещё чем. Связь со Скверной - сугубо индивидуальна! Человек может почитать даже Скверну, но не быть скверным... и наоборот, почитая Бога, быть скверным. Связь со Скверной возникает в поступках и помыслах человека... и не может быть навязанной... но может подчинить себе - общественным настроем... Коловрат пишет: Думаю, просто обрядом связь со скверной не разорвать, если человек сам скверну "творит", она так и останется рядом с ним. Верно. Можно очистить и от Скверны... но первый же скверный поступок и "очищенный" опять в грязи. скверну нужно в себе побеждать изначально, нужно быть всадником с копьем Присоединяюсь. Insoaf пишет: Хмм, само название обряда "отречение" наталкивает на мысль, что проходить я его не должен ибо никому не присягал, так как когда крестили даже говорить ещё нормально не научился..... Правильно. Только Христу не присягают, а принимают Его. Если ты не принимал его, то отдавать тебе нечего. Что касаемо очищения, собственно на первом моём обряде, а это был прошлогодний День Прави, мы все меж костров разве не очищались? Это классическая "профилактика" от Скверны... ибо так или иначе, мы связаны с ней, даже обычным общением со скверными. Я собственно после этого почувстовал, что нашёл своё Да... просто у тебя ослабла связь со Скверной... и ты почувствовал Естество. Снежана пишет: А мне рассказывали такую историю: человек был христианином, потом стал ярым язычником (подробностей не знаю, но скорее всего проходил "раскрещивание" у кого-то из московских новоявленных волхвов), говорят, даже был очень одарённым в области волшбы. Но вот когда он умирал, он звал на помощь не Богов, а Господа умолял о спасении. Не удивительно... Новоявленные "волхвы" - одевшие языческие наряды сатанисты. Он поступил правильно. Христианство ближе к Роду - нежели сатанизм. Христианство - по сути передаёт языческую модель, а сатанизм - противную христианству. Коловрат пишет: наличие связи с чужеродным эгрегором (только вот где его найти, кто знает ЯR имеет такие возможности?) С христианством я познакомился во время своего крещения. Оно меня не приняло сразу... причин тому много. И рождён я в "некрещёное" время... и в роду у меня (по бабушкиной линии) северный шаман. Снежана пишет: Только не удивляйся, если первое, что он скажет "эгрегор - каббалистическое понятие". ;) Стереотип... Пока не восстановлено родное понятие, пусть будет "эгрегор". И на своём примере, я могу сказать, что этот "эгрегор", подчиняет себе далеко не всех... т.е., у него есть и критерии приёма. Христианство проникает только в свободные ниши - незаполненные духовностью. У кого с духовностью всё в порядке - христианство не грозит. Можно сказать, что этот "эгрегор" подчиняет только слабых духовно. Конечно же, это получается по принципу раковой опухоли, которая сначала защищает уязвимое место, а потом, развивая - убивает, но всё же это "Та сила, что вечно хочет блага, по сути причиняя зло" (перефразируя Фауста). Постоянно мыться и бояться пятен - паранойя, а принимать душ один/два раза в сутки - вполне нормально. Бояться христианского влияния на себя любимого язычника - патология; а проходить очищение перед обрядом - норма. Всё просто. Коловрат пишет: Полностью с тобой согласен и я о том же. В чём, я солидарен с вами. Скверны боится только тот кто ей служит! И язычество - не является спасением от таковой!.. Ярило не очищается от Скверны, а убивает её! Щит Ярилы, лишь защищает от яда Скверны... копьё же убивает её! Всё это хранится в Детях Ярилы - которые должны бороться каждый со своей Скверной. И незачем пытаться противостоять внешней Скверне... ей займётся сам Ярило!!!
Гость: мда.....почитала я тут ваши сообщения, и нашла в них столько негатива, что на всю жизнь хватит...особенно ваши изречения в адрес христианства)для обеспечения хорошей жизни все средства хороши, но не обязательно при этом позорить чужие)единственно от чего всем надо избавляться, так это от собственных мыслей, так как мы сами творим собственную судьбу) может быть вам и помогут эти все очищения,обряды но при этом вы поймете что вы не изменились, а остались все те же)
Insoaf: При общении принято называть своё имя, начнём с этого. Гость пишет: почитала я тут ваши сообщения, и нашла в них столько негатива, что на всю жизнь хватит Гость пишет: особенно ваши изречения в адрес христианства Вы очень чувствительный человек, судя по этим словам. Хочу вас заверить, что на этом форуме, негатива, особенно по отношению к христианству меньше всего в сети пожалуй. Гость пишет: для обеспечения хорошей жизни все средства хороши, но не обязательно при этом позорить чужие Далеко не все, что касаемо чужих - их никто не позорит. Позорят обычно то, что пытается пролезть и позорить чужое как раз. Гость пишет: единственно от чего всем надо избавляться, так это от собственных мыслей, так как мы сами творим собственную судьбу Как можно избавиться от собственных мыслей? И более того, как избавившись от своего, вы собираетесь творить собственное? Гость пишет: но при этом вы поймете что вы не изменились, а остались все те же) Конкретно обряд очищения направлен как раз на то, что бы человек оставался сам собой, а не хоронил себя под налётом чужих идей и дел.
Древослав: Если этот гость - это Виктор, то его сообщения я не пропустил через премодерацию. Оно мало того,что было наполненно христианским фанатизмом и подменой понятий - это полбеды. Оно прямым текстом оскорбляло Русское Язычество и Русских Богов. Извините, но помимо болтовни на форуме, должно помнить, что сейчас - Поминальные Дни. Не гоже Предков наших обижать...
Insoaf: Гость пишет: почитала Вряд ли.
Светлана: Доброго здравия! Очень рада, что нашла Вас. Я совсем недавно (примерно 5 месяцев) изучаю славянство и язычество и, естественно, источник один - интернет. Сайтов с данной тематикой много и иногда в описаниях много расхождений. Можно я иногда буду задавть Вам интересующие меня вопросы? А вообще очень хочется узнать из какого Вы города и как давно Вы проводите обряды, которые упомянуты на форуме. Как давно Вы начали существовать как "сообщество" (не знаю как правильно выразиться)? Может быть подскажите, где на Ваш взгляд наиболее правдивая информация на тему славянства и язычества. Где описывается проведение обрядов и как правильно самому изготовить руны и методика их "использования" (гадания на рунах).
Древослав: Светлана пишет: Можно я иногда буду задавть Вам интересующие меня вопросы? Можно, только создавайте отдельную тему. Мы вам обязательно поможем, расскажем и поскажем. Только тему создайте, ибо эта тема посвящена другому...
врбена: Что ж делать - то? Я крестилась в зрелом возрасте. Христианкой по убеждению никогда не была, скорее наоборот. Но родился ребенок, родители мужа, люди набожные, настояли на крещении младенца, а я не смогла противится, чтобы не портить отношения с родственниками мужа... Мне объяснили, что по обычаю ребенка можно крестить только если мать у него тоже крещеная. я еще сопротивлялась года два или три, но потом уступила... Время было начало 90-х. Христианкой я так и не стала, в церковь заходила пару раз, ничего там для себя не находила. Креститься перед входом - всякий раз насилие над собой. А теперь у меня что-то вроде мук совести... не нужно было идти против своей натуры... Христианство для меня вообще пустой звук, но почему-то хочется совесть очистить ... не знаю как.
Древослав: врбена А ребёнок (похоже, уже подросток) вкурсе, что вы жалеете об этом? И чтобы очистить совесть, ни один языческий обряд не поможет. У нас индульгенций не выписывают... Вам стоит решить этот вопрос со своим ребёнком.
врбена: Интересное мнение нашла на одном форуме6 "А вам не кажется что вообще любые церковные ритуалы напоминают ШАБАШ,только в фантике благонамерения... Я бы так не думал ,еслибы не задумался о том кто проводит эти все обряды и зачем они нужны.. А ответ прост:"Обряды проводят духовные БАРЫГИ,а нужны эти обряды для того чтобы увеличить паству,что в будущем предпологает новый приток капиталла в ту же церковь." А если не верить церковной рекламе,а воспользоваться логикой,то вообще приходишь к выводу что к БОГУ это всё ни какого отношения не имеет. Каждый человек сам себя "крестит" когда выходит на понимание БОГА истинного..." А может, привязанность к ритуалам - это всё христианская отрыжка?Как считаете? Кстати о ребенке. Одно время он очень охотно посещал воскресную школу... года три. Но кончилось это полным отрицанием церкви. Сейчас у него один бог - компьютер. Впрочем, он еще очень молод.
Древослав: врбена пишет: привязанность к ритуалам - это всё христианская отрыжка?Как считаете? Я так не считаю. Даже если христиане что-то используют, как правило этот элемент позаимствован у язычников. Поэтому, надо разобраться в язычестве и уже не будет никаких вопросов о христианстве. врбена пишет: Сейчас у него один бог - компьютер. А у вас?
хранитель: все здравы будьте.почитал ваш разговор,очень интересно.но все-таки скажите где проити этот обряд...я давно не верю в христинство,душой и телом не верю в христинство.и я чувствую себя какимто изгоем...какаято мстя идет из-за того что я от них ушел.а вот в язычество или ведичество я больше тянусь.хочу найти и стину.....очень много сказал я...главный вопрос-где пройти очищения...и где взять истинные источники информации...благодарствую за внимание
Древослав: Лады, только пара вопросов: в каком возрасте крестили? В каком городе живёшь?
Айода: Доброй ночи! Древослав, скорее всего, вопрос к Вам, точнее пара вопросов 1. Что включает в себя обряд, помимо снятия крещения, порчи и вообще очищения. У меня ощущение, что это только верхушка айсберга... 2. Сколько по времени могут длиться изменения, которые начались в человеке в момент прохождения обряда Если мои вопросы входят в разряд закрытых от всеобщего внимания, то прошу ответить в ЛС. Очень хочу понять, что со мной происходит.
Древослав: Айода 1. Такое ощущение может сложится потому, что человек в современном мире уже отвык от своего естественного состояния, и по части духовности в том числе. Ведь, у вас нет негативных ощущений, верно? 2. По известным мне примерам, около месяца. И думаю, нужные ответы вы получите быстрее, если объясните,что с вами происходит.
Айода: Негатива нет. У меня складывается ощущение, что обряд начинает подготовку личности к чему-то новому; что запускаются изменения в бОльших масштабах, чем спокойствие души отдельно взятого человека. Обряд был проведен в августе прошлого года. Дней 10-20 было просто дикое ощущение легкости и свободы; единения с природой. Изменения начались постепенно, незаметно и начало набирать обороты так, чтобы я без стрессов привыкала к определенной (неизвестной для меня пока) роли. Это несколько напрягает, так как любая другая роль налагает прежде всего ответственность. В декабре я забеременела. Измененный гормональный фон послужил своего рода катализатором, выявившим эти изменения. Не знаю, являлась ли беременность случайным фактором, или была одной из звеньев цепи изменений. Сейчас меня буквально раскачивает в противоположные стороны... Наверное, это могло бы показаться обычным беременным бредом, но вчера мы сообща с мужем выявляли хронологию событий (ему со стороны виднее), и все описываемое мною сейчас является общим знаменателем. Муж уверен, что сейчас во мне идет противостояние навязанной мне кармы и освобождения от нее же. Насколько это верно, судить не берусь.
Древослав: Айода пишет: обряд начинает подготовку личности к чему-то новому Разумеется. Аналогично люди моются перед любыми важными событиями. По части Очищения, следующим логичным шагом является Имянаречение. Айода пишет: Не знаю, являлась ли беременность случайным фактором У меня нет статистики на сей счёт, но думаю это не связано. Прошлый год был ну очень богат на беременности, а этот, следовательно, будет богат на детей. =) Айода пишет: раскачивает в противоположные стороны Выбирайте имя - и вы выберете сторону. Ваша свобода должна найти какое-то применение в жизни. Изначальная свобода даёт вам возможность сделать выбор беспрестрастно. Айода пишет: идет противостояние навязанной мне кармы и освобождения от нее же Тут можно только предполагать. Такое длительное внутреннее очищение просто нереально, если только вы не находитесь в информационном поле, скажем так, другого мировоззрения (нерусского, конечно), которое по привычке, пытается восстановить утраченные связи. Хиппи, йоги, православные?))
Айода: Благодарю! По поводу беременности муж предположил связь, потому что с момента восстановления с первых родов прошло более полутора лет. Хотя, это действительно может и не влиять... Карма - это предположение мужа. Но влияние действительно есть со стороны моей матери: помимо того, что меня назвали в ее честь, она около 10 лет назад крестилась, а сейчас она при каждом случае выказывает свое неудовольствие (и ребенка ращу не так, и слишком маленькая разница между детьми выходит, и вообще я деградирую). Хорошо хоть, живем не вместе. Но, судя по всему, она действительно хочет, чтобы я ее копировала во всем. Я, естественно, сопротивляюсь. Мне оно не надо)) Буду выбирать имя, мое меня действительно никогда не устраивало до конца! И, наверное, еще один вопрос. Сейчас, пересматривая свою жизнь в последние лет пять, действительно складывается ощущение, что меня планомерно подталкивали к язычеству. Тонкий мир всегда был мне приоткрыт. Началось с того, что я постепенно перестала выносить церковь: от разового ощущения до полного неприятия из-за дикой головной боли, которая сразу проходила после выхода. И за ответами на свои вопросы я обратилась священнику, которого хорошо знали и мой муж, и мой друг. Ответов я не получила. Зато получила античеловечный совет (я писала об этом в теме "плохо в церкви") Самое странное, что все, кто знал этого попа были в шоке; видать, только я так на него повлияла. После всего этого я вплотную подошла к язычеству и прошла обряд очищения. А недавно, разговаривая с мужем, он ввернул фразу, которая меня шокировала: "ради тебя отрубили христианского священника" Аналогия такова: человек дышал- пришла я и кислород перекрыли- я ушла и человек снова задышал. Понимаю, вопрос сложный, но такое вообще возможно?
Ден: Здравия всем! Древослав, снова вопрос к вам... После 10 числа буду готовиться к обряду "Очищения", там всё мне понятно как и что делать, а вот по поводу имя наречения...?! Если будет свободного время немного, пришли информацию в ЛС. Заранее благодарствую!
Древослав: Айода Противоречие возникло из неправильного предположения. =))) Люди считают, что раз они "крещёные", то они христиане. Реально же, на многих крещёных - крещение не подействовало никак и они как родились язычниками, так язычниками и остались. Хранитель же есть даже у христиан, потому что он от кровного родства, в первую очередь. Так вот, Хранитель может вас подталкивать в правильную сторону. Либо просто сама жизнь, природа, берёт своё. Ден Я напишу.
Saintseadog: А имеет значение, являются ли помогающие при очищении язычниками? Или они могут быть, к примеру, крещенными или неверующими, и главное их отношение к обряду?
Древослав: Saintseadog Никакого. Их помощь сугубо техническая.
Айода: У меня муж вообще-то причисляет себя к христианам, но когда он смотрел, как я прохожу Обряд, его настолько "раскачало", что он чуть моему примеру не последовал)))
Saintseadog: А мне только этим летом среди друзей нашлись те, кого можно было попросить помочь его пройти, но возникла загвоздка - при беременности получается лучше не проходить сильных обрядов или не так?
Insoaf: Да, не стоит. Хотя именно очищение пройти вполне можно.
Айода: Можно при беременности, если сама беременная действительно осознает НЕОБХОДИМОСТЬ для нее этого Обряда. Иначе это может оказаться "незавершенным делом", которое может вызвать осложнения в естественном процессе родов... От замедления или прекращения родовой деятельности до кесарева сечения. Хотя, естественные роды практически невозможны в наших роддомах...
Saintseadog: Немножко офф - возможны вполне)) у меня было двое родов, вторые вообще без медикаментов и т.п., первые с небольшой стимуляцией. А на третий раз было экстренное кесарево из-за преждевременной, уже почти в конце родов, отслойки плаценты, потому теперь зависит все от шва...подождем лучше, и так страшновато после кесарева. Лучше родить 10 раз, чем один оперироваться имхо, страшно... Зато будет третий деть оО
Древослав: Делать беременной Очищение очень опасно из-за угрозы выкидыша: вдруг от малыша тоже "очистит"? Беременных всегда на Руси оберегали буквально от всего, потому что это состояние очень нестабильное и все влияет: и стрессы, и домашние хлопоты, и сквозняки, и вирусы и конечно же различные волшебные влияния от которых берегли, но не очищали. Наличие у женщины каких-то приворотов (например, христианское крещение или раскрещивание у погани), сглазов и прочего "налипшего по жизни", едва ли повлияет на малыша столь значительно, чтобы делать беременной Очищение. Привороты, сглазы и т.п. не передаются по наследству. Передаются родовые проклятия, но избавляются от них иным способом.
Айода: Древослав, не согласна. Да, состояние нестабильное, но от домашних хлопот уберегать никак не могли. Опять же, если старшие детки еще небольшие, хлопот и стрессов было достаточно. Беременность и роды непредсказуемы, даже самые ярые атеисты соглашаются с тем, что это воля Бога. И стремление уберегать от всего связано именно с непредсказуемостью. Только изначально способная выносить ребенка женщина способна забеременеть. И множество женщин вынашивает, несмотря ни на что. К примеру, во время Великой Отечественной, даже истощенные блокадой женщины вынашивали и выкармливали здоровых детей. А с чем связано невынашивание, так то ведают только Боги. Но... Обряд Очищения связан с природой, а организм беременной женщины естественно защищен этой же природой, этому есть множество примеров. А нерожденный ребенок является не лишним "предметом", а естественной частью женщины (равно как и беременность не заболевание и патология), именно поэтому сомнительно, что организм решит "очиститься" от ребенка. А вот постоянные переживания по поводу неблагоприятного воздействия и незавершенных дел могут действительно сказаться очень плохо...
Древослав: Айода пишет: от домашних хлопот уберегать никак не могли Одна моя знакомая родила раньше срока (в 8 месяцев), когда мыла полы, но под хлопотами я имел ввиду заботы в широком смысле. Самых разнообразных запретов была целая масса. Айода пишет: стремление уберегать от всего связано именно с непредсказуемостью Работа с вероятностями и удачей как раз удел волшбы. Айода пишет: Только изначально способная выносить ребенка женщина способна забеременеть. Очень спорное утверждение, учитывая то, что при родах случаются осложнения и это не вина медицины. Медиков обычно обвиняют, что они не всё могут предусмотреть. Айода пишет: сомнительно, что организм решит "очиститься" от ребенка Очищение влияет на перестройку организма, который во время беременности и так перестраивается, находясь в постоянном стрессовом состоянии. Тут возможно всё. Айода пишет: постоянные переживания Единственная причина по которой стоило бы делать Очищение во время бременности - это непреодолимое желание его сделать, а не обычные для рожениц стрессы по любому поводу. Вы сами об этом сказали и были правы.
Айода: Ох, Древослав, у меня оба раза организм не находится в постоянном стрессовом состоянии)))... Хотя, есть вероятность, что беременность у мужчин, как раз черезчур стрессовая, в связи с тем, что данное состояние для вас нетипично (я абсолютно серьезно) Да, на счет спорного утверждения: я имела ввиду, что если внутренних ресурсов женщины на вынашивание не хватает, то беременность не наступит. Форс-мажор организм не в силах предвидеть.. или в силах, когда уже ничего изменить нельзя
Древослав: Айода пишет: у меня оба раза организм не находится в постоянном стрессовом состоянии Рад за вас. Айода пишет: если внутренних ресурсов женщины на вынашивание не хватает, то беременность не наступит. Вынашивание и рождение живого, здорового, полноценного ребёнка - не одно и тоже. Патологии бывают самые разные и на разных стадиях. Имея достаточно дури в голове (при выборе пары, или образе жизни), можно зачать ребёнка, шанс у которого выжить будет минимальным.
Волкояр: Древослав пишет: Беременных всегда на Руси оберегали буквально от всего, потому что это состояние очень нестабильное и все влияет: и стрессы, и домашние хлопоты, и сквозняки, и вирусы и конечно же различные волшебные влияния от которых берегли, но не очищали. Хотелось бы добавить, что беременных практически прятали от посторонних и не важно было, что этот посторонний друг семьи на протяжении 30 лет и что по определению ничего плохого он не принесет. Где то я читал более подробно об этом, но вот где, запамятовал
Saintseadog: Тогда пока не рискну, и так был странный момент - ни при одной беременности не было угрозы, а тут на ровном месте без боли закровило, при том, что срок точно пока неясен и шов. Помогло лечь и подумать, почему так - представился выбор, как две дороги - вывезти старших на море летом - осенью без проблем, так как с двумя легче или просто со всеми в мае в Воронеж, а море или потом мне с тремя неясно как или отложить. И сверху над перекрестком женщина стоит, в сарафане и вроде головном уборе типа венца, спрашивает - чего хочешь? Оставлять конечно! Ну, говорит, и хорошо, все будет, теперь пусть он сам решит оставаться. Открываю глаза, встаю - прошло все и больше не появлялось. Видно кто-то восприимчивый к мыслям и тому подобному ожидается. А женщина почему-то как Макошь воспринималась.
Волкояр: Помнится в детстве со мной похожий случай был. Только ко мне старушка приходила и жизнь мне спасла.
Влада: Айода пишет: А нерожденный ребенок является не лишним "предметом", а естественной частью женщины (равно как и беременность не заболевание и патология), именно поэтому сомнительно, что организм решит "очиститься" от ребенка. А вот постоянные переживания по поводу неблагоприятного воздействия и незавершенных дел могут действительно сказаться очень плохо.. не лишним, однако часто токсикозом выражается реакция матери на инородное тело, особенно при отличии групп крови.
Saintseadog: Это верно, у меня кровь 0+, а у детей по любому такого не будет... от первого супруга был ребенок со второй группой, потом во втором браке старшая с третьей, а у моего кесаренка, младшенькой, группа крови опять же вторая и была очень сильная желтушка, врачи как ненормальные меня допрашивали, точно ли резус плюс, пока завотделением не спросила группу крови, и услышав, что первая, как раз подтвердила, что так тоже бывает. Хотя токсикоза не было вовсе.
Древослав: Волкояр пишет: Где то я читал более подробно об этом, но вот где, запамятовал Такого рода информацию можно найти в любой энциклопедии по традиционному русскому быту. Человек хоть и друг или родственник, но не из этого дома и потому может просто принести какой-то новый вирус, например. А ещё, бывают люди с дурным глазом и этого сглаживания они не контролируют. Ах да... когда народу слишком много, это раздражает грудного ребёнка, он становится заметно более беспокойным. Не знаю почему.
Saintseadog: Дети на некоторых людей негативно реагируют, особенно женщин. По моим наблюдениям, на тех, кто именно из нежелания рожать делал много абортов или не любит детей на самом деле - обе мои девицы до года плакали, когда разок, повидать, заходила их прабабушка, потом свекровь вспомнила, что мой муж и его сестра на нее в детстве реагировали так же. У прабабушки два сына, в первом браке и во втором, и обоих она родила после многих абортов, так как муж сказал - рожай или разведусь. Детей маленьких любит только чужих, посмотреть, причем только девочек, мальчиков нет. И дети, видимо, это чувствуют...
Влада: Дети много всего чувствуют и видят. Например, смотрят куда-то в потолок и улыбаются, разговаривают... А моя мама в детстве с какой-то подружкой все время играла. Уже и постарше была- не младенец, сама помнит такие моменты.)))
Saintseadog: Да, когда мы летали с младшей прощаться с моей бабушкой, которая умирала от рака и умерла во время нашего визита, полуторагодовалый ребенок не только не боялся, но и несколько дней позже часто улыбалась кому-то, к чему-то прислушивалась - будто бабушка еще дома и с ней разговаривает. Дети больше видят и знают.
Слава: У меня после очищения состояние было "Камень с плеч". Разобрался не сразу, а понял когда уже домой вернулся.
Древослав: Влада пишет: Например, смотрят куда-то в потолок и улыбаются, разговаривают... Видят духов, как кошки. И Saintseadog в своём примере это подтверждает. Слава Очень приятно, что мы смогли помочь.
Дымка: Доброго времени суток. Не то, что бы у меня был именно вопрос. Скорее желание разобраться в сделанном, и сделать выводы на бедующее. Начну с того, что крестили меня в бессознательном возрасте по инициативе бабушки. (Женщина с годами стала мало приятной, злой, ехидной, некоторые говорили что «ядовитой».) С детства не интересовалась религией в этом плане, вот книги про духов, домовых и прочие «гадости» интересовали. А библия казалась не то, что бы неприятной, а так же пустой и наигранной как самые слащавые сказки. В церковь зайти было каторгой, креститься - насилие над собой, кланяться вызывала жесткий протест. Постоянно «взгляд цеплялся» за религиозные темы (подруга зовет с ней в церковь, фильмы про религию) и это сильно раздражало. Плюс со временем занялась боевыми искусствами и заинтересовалась энергиями, природой и духом (волей, характером). Так получилось, что человека способного помочь избавиться от крешения не нашлось. В тот момент неприятие навязанного практически насильно (как бы не могла отказаться в том возрасте) ритуала стало сильным довольно. И решилась сама. Задним числом понимаю, что в тот момент банально не хватало накопленных сил, что бы сделать все аккуратно. Специальных ритуалов не искала, скорее посмотрела что предлагают многие, в основном получалось что «переподчинение», это не устраивало. В результате просто просила природу «вспомнить и помочь», единственное что взяла из описаний это предметы на которых легче сосредоточиться было (нож, свеча, вода из талого снега. Почему такую, не знаю, просто была уверена что именно такую надо.) изначально хотела убрать печати, куда их священник при крещении ставит, просто убрать не смогла. По ощущениям чуть ли не «вырвала с мясом», и только потом убрать «грязь» с себя в целом. Характер шалил еще около недель трех потом. И да, забыла. Когда решилась избавиться от крещения была пара снов, не знаю толи действительно в снах видим правду, толи подсознание отражает наши мысли. Снилась зима, лес светлый, в сугробах, шел снег. На прогалине церковь с открытыми воротами, в нутрии темно, вообще ничего не видно. Я шла от ворот, не то что бы назад тянуло, но назад движение легко, а в перед будто резинку растягивала. Но чем больше падающего снега отделяло от двери, тем легче было идти.
Insoaf: Вы все хорошо делали и особенно ценно - что сами!
Дымка: Insoaf Благодарю за такие слова. Хотелось узнать, что не так сделала. Или это нормально плохое физическое самочувствие (хотя может просто совпало, что постыла после этого) и моральный «раздрай» чуть ли не месяц потом.
Insoaf: Думаю, что вполне.
Древослав: Дымка Вам немного нехватает уверенности. Если вы берётесь за дело, нужно сделать его уверенно. И всё-таки очень тяжело уходить "в никуда". Ведь вы, как я понимаю, ещё не были толком знакомы с язычеством? И нервы, и сны, и болезнь явно связаны с этим. Это последствия вашей неаккуратности) Наверняка сильная усталость была после обряда. Но теперь-то всё хорошо.
Дымка: Древослав наверное, Вас удивлю, но и сейчас не слишком знакома, и не то что бы язычник. Мне нравятся спокойствие и любовь с уважением к природе некоторых язычников, мне приятна манера многих форумчан в общении (свободная, не злая и спокойная как вода, если так можно выразиться). И тут люди явно не навязывают каких-либо убеждений а спокойно общаются. Потому и стало интересно пообщаться именно тут. Люблю природу и ее проявления, но обычно не зацикливаюсь на "привязки" к образам, конкретным ритуалам и "ступеням" с иерархиями). Вот такой "чудо природы" заглянуло на огонек) Насчет уверенности Вы правы, действительно опасалась, что не смогу сама справиться.
Древослав: Дымка пишет: обычно не зацикливаюсь на "привязки" к образам Если захотите глубже разобраться в русском язычестве, то, думаю, скоро поймёте, что эти образы всегда были с вами и в вас. Добро пожаловать.
Проходящая: Проходящая-когда я открыла для себя язычество,мир заиграл всеми цветами радуги ,и в мою жизнь вошла радость.Теперь я знаю, что есть наши Боги и это вдохновляет .
полная версия страницы