Форум » Таинство » Обряд очищения » Ответить
Обряд очищения
Древослав: Очищение - это весьма широкое обрядовое понятие. Избавление от всякой порчи, заразы, скверны и т.п. - это всё очищение. В данном случае, хотелось бы рассмотреть ту сторону Очищения, которую некоторые называют "раскрещивание", подразумевая под этим "снятие церковных печатей крещения", отрешение от христианства. Сразу поясню, что термин "раскрещивание" некорректен. Достаточно взглянуть в словарь старославянского языка: дословный перевод слова "раскрещивание" - это "распятие". Поэтому предлагаю остановиться на термине "очищение". Так вот, этот обряд обычно совершается специалистом... А можно ли совершить его самому? Думаю, что можно. Но как? Высказывайте свои умозаключения по теме.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Рус: Здравия, Древослав! Древослав пишет: словарь старославянского языка: дословный перевод слова "раскрещивание" - это "распятие". Не знаю кто составлял этот словарь, но как-то, не совсем, логично (для меня) получается, потому что, это больше схоже (для меня же) со снятием с креста. А, если вспомнить, что крест символизирует и огонь, то вообще можно запутаться в смысле обряда. Древослав пишет: Очищение - это весьма широкое обрядовое понятие. Избавление от всякой порчи, заразы, скверны и т.п. - это всё очищение. Лично для меня очищение от чего-либо, лишь одно звено в цепочке очищения, включающую и очищение от христианства.
ЯR: Древослав пишет: А можно ли совершить его самому? Да, если Природа (Род) позволяет. Но как? Если бы это было так просто, то об этом не говорили бы. Если у человека есть такие способности, то он избавится сам... а если нет, то лучше обратиться к тому - кто этим занимается. Рус пишет: Не знаю кто составлял этот словарь, но как-то, не совсем, логично (для меня) получается, потому что, это больше схоже (для меня же) со снятием с креста. Институт Славяноведения и Балканистики Российской Академии Наук. РАСпятие - РАСкрещение. Кстати, раскрещение - более корректное значение распятия... ибо распять можно где угодно и на чём угодно... а на кресте можно только - РАСКРЕСТИТЬ. А что касаемо понятия - избавления от христианства... не вижу причин в сокрытии этого факта под каким-то тезисом. И вообще - КРЕСТ - это ЯЗЫЧЕСКИЙ СИМВОЛ!!! Обряд же ДОБРОВОЛЬНОГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ХРИСТИАНСТВА надлежит называть в соответствии с Традицией и самим Обрядом - ОТРЕЧЕНИЯ. Можно "раскрещаться" и "очищаться" от этого - сколько угодно... пока не состоится Отречение!
Снежана: Древослав пишет: "раскрещивание" - это "распятие" ОГО... Рус пишет: А, если вспомнить, что крест символизирует и огонь, то вообще можно запутаться в смысле обряда. Сожжение то есть.... =) ЯR пишет: Обряд же ДОБРОВОЛЬНОГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ХРИСТИАНСТВА надлежит называть в соответствии с Традицией и самим Обрядом - ОТРЕЧЕНИЯ. Можно "раскрещаться" и "очищаться" от этого - сколько угодно... пока не состоится Отречение! То есть хочешь сказать, что нам всем ещё только предстоит отречься? =)
Древослав: ЯR пишет: Если у человека есть такие способности, то он избавится сам... а если нет, то лучше обратиться к тому - кто этим занимается. Давай будем изходить из того, что человеку придётся так или иначе выкручиваться самому. Как и что ему следует сделать? Снежана пишет: То есть хочешь сказать, что нам всем ещё только предстоит отречься? =) Забей. Мы все уже давно это сделали. Пора бы перестать обращать на это внимание.
Рус: Снежана пишет: Сожжение то есть.... =) Если я тебя правильно понял, то тут мало кто бы общался. ))
Коловрат: Вопрос: А нужен ли сам обряд как некое организованное духовное действие или достаточно того, что ты осознал, отрекся, и тебя туда больше не тянет? Древ, зачем это в данный момент? Или ты сомневаешься в себе, что вдруг вот завтра там случись что, побежишь на исповедь!?Ты выбор сделал свой давно, ты отрекся, что тебе еще мешает? Если ты считаешь, что крещение это приворот и его действо не имело успеха, то чего тогда суетиться то? ЯR а какие должны быть способности у человека? способности к чему? тогда в чем заключается христианский обряд крещения, если для преодоления нужны способности...?
Древослав: Моё мнение: обряд однозначно нужен. Ибо когда при крещении на человека накладывают приворот, от надо, сообственно, и очищение пройти! Это же волшба: мало просто осознавать. Коловрат пишет: Древ, зачем это в данный момент? Мне - незачем. Но разговор тут не обо мне. Коловрат пишет: Если ты считаешь, что крещение это приворот и его действо не имело успеха, то чего тогда суетиться то? Мало себя считать кем-то. Надо ещё и являться. А то получится, что человек считает себя язычником, а фактически является (бессознательно поддерживает связь) христианином. Те, кто прошли обряд очищения совершенно иначе себя чувствуют!
Коловрат: Древослав пишет: А то получится, что человек считает себя язычником, а фактически является (бессознательно поддерживает связь) христианином Хорошо, поясни тогда, что значит поддерживать бессознательную связь с христианством?в чем это выражается? Древослав пишет: Те, кто прошли обряд очищения совершенно иначе себя чувствуют! Да после любого "очищения" человек себя чувствует иначе, словно в бане хорошенько попарился и чувствует себя легко вот- вот взлетит :). Так зачем париться, если ты уже не отяжелен грузом христианской грязи? Если не так, давай разберемся в структуре самого "приворота", любого.
Древослав: Всё дело в связи. Связи со Скверной. Через приворот Скверна осуществляет контроль над человеком: сознательный (проявленый) или бессознательный (непроявленый). При непроявленом христианстве (латентном) человек может считать себя кем угодно, но влияние Скверны сохраняется. Это влияние может проявляться по разному. Я бы выделил следующие моменты: 1. Склонность к христианству. Поиск оснований для уважительного к нему отношения, поиск связи христианства с язычеством (если это язычник), поиск арийских корней христианства, моральное оправдание всяких христианских гнусностей и т.п. 2. Привнесение в язычество христианского миропонимания. Нахождение в язычестве схожих с христианством концепций (они как правило поздние и сомнительные), привнесение элементов христианской обрядности в язычество, дуалистическое мировосприятие и т.п. 3. Со временем, неочищенный человек вполне может снова вернуться в церковь, как только социальное давление язычества уступит социальному давлению христианства. Т.е. редиска.
Коловрат: Связь со Скверной осуществляется не только благодаря привороту, а самой деятельностью человека, независимо от того христианин ли он или нет (крестился или нет). Думаю, просто обрядом связь со скверной не разорвать, если человек сам скверну "творит", она так и останется рядом с ним. А приворот, если его не тянет в церковь и он не находится в раболепом страхе перед боженькой :) не действителен, также как всякие любовные дела, влюбили кого-то, год, два, а потом хлоп, ушел, за счет чего, возможно из-за внутренней борьбы..но не действует приворот то... скверну нужно в себе побеждать изначально, нужно быть всадником с копьем :), чтобы этот всадник в духе был. Если человек при первой "грозе" побежит под зонтик христианства, то это слабый человек, слабовольный - он изначально, даже пройдя обряды очищения будет подвержен любому воздействию из вне, любому идеологическому и духовному вирусу.
Древослав: Обрядом человек очищается именно от приворота на христианство. Ему ничего не мешает стать христианином, но это уже будет его собственный выбор. Это же обряд очищения, а не приворота на язычество! У человека всегда есть выбор. Так вот, пусть в христианство идут слабые духом, а не привороженные! Коловрат пишет: но не действует приворот то... Он может подействовать позднее или действовать подспудно. Я же об этом писал. Коловрат пишет: скверну нужно в себе побеждать изначально, нужно быть всадником с копьем :) Хорошо сказано. =)
Коловрат: Древ, тогда получается все должны (крестившиеся) пройти обряд отречения!включая всех крещенных в общине?!
Коловрат: Да понятно все, просто Древ говорит о том, что каждый должен пройти специальный обряд "очищения" ("отречения") именно связанный с христианством, т.е цель обряда разрушить связи с христиансткой скверной :) или я не прав? Думаю что сам обряд отречения ты уже прошел внутри себя...
Снежана: Коловрат Коловрат пишет: Древ, зачем это в данный момент? Или ты сомневаешься в себе, что вдруг вот завтра там случись что, побежишь на исповедь!? А мне рассказывали такую историю: человек был христианином, потом стал ярым язычником (подробностей не знаю, но скорее всего проходил "раскрещивание" у кого-то из московских новоявленных волхвов), говорят, даже был очень одарённым в области волшбы. Но вот когда он умирал, он звал на помощь не Богов, а Господа умолял о спасении. Вот вам и исповедь... при жизни ему наверняка и в голову не приходило "ровняться" с христианством. Коловрат пишет: ак зачем париться, если ты уже не отяжелен грузом христианской грязи? Странный вопрос. Ты моешься только когда в грязи изваляешься? Коловрат пишет: Древ, тогда получается все должны (крестившиеся) пройти обряд отречения!включая всех крещенных в общине?! Ну... мы проходили.... Чего в этом зазорного? Как уже сказал Insoaf, мы и на каждый второй обряд проходим очищение, разве что не персональный, а общмй. Древослав Древослав пишет: Со временем, неочищенный человек вполне может снова вернуться в церковь, как только социальное давление язычества уступит социальному давлению христианства. Т.е. редиска. По мне, так поступают просто легко поддающиеся чужому влиянию, и приворот тут ни при чём.
Коловрат: Снежана пишет: А мне рассказывали такую историю: человек был христианином, потом стал ярым язычником (подробностей не знаю, но скорее всего проходил "раскрещивание" у кого-то из московских новоявленных волхвов), говорят, даже был очень одарённым в области волшбы. Но вот когда он умирал, он звал на помощь не Богов, а Господа умолял о спасении. Вот вам и исповедь... при жизни ему наверняка и в голову не приходило "ровняться" с христианством. Видимо был такой вот ярый язычник - просто слабак! Или ты хочешь сказать чтобы ты не делал, как бы ты не поступал, но все равно к боженьке вернешься, это уж рабство получается!И вообще к чему это ты....? Снежана пишет: Странный вопрос. Ты моешься только когда в грязи изваляешься? Вот уж действительно странны ваши заморочки, причем тут мыться или немыться, дело ж не в том чтобы проводить обряды или не проводить, дело именно в конктретном: "раскрещивании" - специальный обряд для разрушении связи с христианскими эгрегором, дабы не подпитывать чужое... зазорным никто ничего не считает, просто действия так или иначе должны быть осознаны...короче предлагаю, спросить у специалиста на наличие связи с чужеродным эгрегором (только вот где его найти, кто знает ЯR имеет такие возможности?)
Снежана: Коловрат пишет: только вот где его найти, кто знает ЯR имеет такие возможности? Яр и знает))) Только не удивляйся, если первое, что он скажет "эгрегор - каббалистическое понятие". ;) Коловрат пишет: Вот уж действительно странны ваши заморочки, причем тут мыться или немыться Гхм. Насчёт бани - просто аналогия. Постоянно мыться и бояться пятен - паранойя, а принимать душ один/два раза в сутки - вполне нормально. Бояться христианского влияния на себя любимого язычника - патология; а проходить очищение перед обрядом - норма. Всё просто. Насчёт конкетного обряда... По моим наблюдением все эти обряды раскрещивания, очищения, отречения и т.д. чаще для успокоения собственной совести совершаются, чем для очищения для приворота. Если хотите знать моё мнение... столько не самых бездарных людей годами учатся делать привороты; и чтобы любой священник мог сделать приворот на христианство настолько сильным, чтоб его (особенно если семья в целом нерелигиозная) спустя лет 20 действительно надо было снимать... простите, не верю (с). Коловрат пишет: Видимо был такой вот ярый язычник - просто слабак! Или ты хочешь сказать чтобы ты не делал, как бы ты не поступал, но все равно к боженьке вернешься, это уж рабство получается!И вообще к чему это ты....? О мёртвых либо хорошо либо никак. Русская Традиция. Это я к тому, что многие зарекаются, да не все выполняют. (только не надо думать, что это намёк на тебя и т.д.) Часто слова с делами расходятся, а намерения не всегда осуществляются. Хотя, конечно, очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из моих общинников побежит на исповедь))))) Вобщем, надеюсь, мысль понятна - вероисповедание - в твоей голове и в твоей душе. Если, как уже говорилось, твоя душа заведомо вывалилась из картины христианского мира, тебе все обряды вроде очищения или отречения навряд ли действительно нужны, это скорее галочка самому себе в мозгу.
Коловрат: Снежана пишет: Яр и знает))) Только не удивляйся, если первое, что он скажет "эгрегор - каббалистическое понятие". ;) Да не вопрос как обозвать, главное что есть к кому обратиться :) Снежана пишет: Постоянно мыться и бояться пятен - паранойя, а принимать душ один/два раза в сутки - вполне нормально. Бояться христианского влияния на себя любимого язычника - патология; а проходить очищение перед обрядом - норма. Всё просто. Полностью с тобой согласен и я о том же. Это все понятно, что при обрядовом действии проходищь очищение, просто речь изначально пошла именно как о неком специальном обряде, Древ заварил кашу :), может и я его не так понял. Просто заморачиваться этим не стоит, раз выбор сделан, ну если только действительно для самоуверенности. Снежана пишет: Это я к тому, что многие зарекаются, да не все выполняют. (только не надо думать, что это намёк на тебя и т.д.) Даже и не думаю Снежана пишет: Вобщем, надеюсь, мысль понятна - вероисповедание - в твоей голове и в твоей душе. Если, как уже говорилось, твоя душа заведомо вывалилась из картины христианского мира, тебе все обряды вроде очищения или отречения навряд ли действительно нужны, это скорее галочка самому себе в мозгу. Все верно. Повторюсь, прежде всего нужно воспитать в себе всадника с копьем...
Снежана: Коловрат пишет: Полностью с тобой согласен] Чудненько))))
ЯR: Снежана пишет: То есть хочешь сказать, что нам всем ещё только предстоит отречься? =) :-))) Не... обычно, этого вообще не требуется. Это нужно только тем, кому в тягость христианство. Древослав пишет: Давай будем изходить из того, что человеку придётся так или иначе выкручиваться самому Хорошо. Оптимально - вспомнить те места которые были подвержени нанесению креста. Очистить их можно водой и огнём. Главное - соблюсти "Сгинь чужой, останься Родной"... ибо очиститься можно и от своих (в чём кроется особая опасность). Всё зависит - от того каким было крещение. Как и что ему следует сделать? Прежде всего - рассказать в подробности - как производилось крещение... и обязательно - в каком возрасте. Сознательное - имеет большое значение. Коловрат пишет: А нужен ли сам обряд как некое организованное духовное действие или достаточно того, что ты осознал, отрекся, и тебя туда больше не тянет? Не нужен. Если при таких условиях, человек его проходит, то скорее отрекается уже от своих. Поэтому мы и наблюдаем появление перунистов... кои обретают себе нового хозяина. а какие должны быть способности у человека? способности к чему? тогда в чем заключается христианский обряд крещения, если для преодоления нужны способности...? Прежде всего - твёрдое знание того что он хочет. Сомнениям там нет места. Избавление от сомнений - требует соответствующих способностей!.. Фанатизм чем-то иным не может признаваться за твёрдость... ибо фанатизм - такая же слабость. Чтобы отречься - нужно быть чистым и от того - во имя чего. Т.е. нельзя отрекаться - в пользу чего-либо или кого-либо. И это самая важная способность - независимость от культов. Живой пример. Перунист, "раскрещивает" христианина. Избавив его от Христа он подчиняет Перуну. Независимый - просто избавляет от Христа. Далее - человек должен определиться сам... и как вариант, вообще не связывать себя с каким-либо Богом. Другие способности - энергетического характера. Если человек не может контролировать свою энергетику, то он не может контролировать очишение. Контроль энергетики - вторая, обязательная способность. Древослав пишет: Всё дело в связи. Связи со Скверной. Даже если бы существовал человек - "наместник Скверны на земле", так и тот не смог бы гарантировать таковой связи - приворотом, или ещё чем. Связь со Скверной - сугубо индивидуальна! Человек может почитать даже Скверну, но не быть скверным... и наоборот, почитая Бога, быть скверным. Связь со Скверной возникает в поступках и помыслах человека... и не может быть навязанной... но может подчинить себе - общественным настроем... Коловрат пишет: Думаю, просто обрядом связь со скверной не разорвать, если человек сам скверну "творит", она так и останется рядом с ним. Верно. Можно очистить и от Скверны... но первый же скверный поступок и "очищенный" опять в грязи. скверну нужно в себе побеждать изначально, нужно быть всадником с копьем Присоединяюсь. Insoaf пишет: Хмм, само название обряда "отречение" наталкивает на мысль, что проходить я его не должен ибо никому не присягал, так как когда крестили даже говорить ещё нормально не научился..... Правильно. Только Христу не присягают, а принимают Его. Если ты не принимал его, то отдавать тебе нечего. Что касаемо очищения, собственно на первом моём обряде, а это был прошлогодний День Прави, мы все меж костров разве не очищались? Это классическая "профилактика" от Скверны... ибо так или иначе, мы связаны с ней, даже обычным общением со скверными. Я собственно после этого почувстовал, что нашёл своё Да... просто у тебя ослабла связь со Скверной... и ты почувствовал Естество. Снежана пишет: А мне рассказывали такую историю: человек был христианином, потом стал ярым язычником (подробностей не знаю, но скорее всего проходил "раскрещивание" у кого-то из московских новоявленных волхвов), говорят, даже был очень одарённым в области волшбы. Но вот когда он умирал, он звал на помощь не Богов, а Господа умолял о спасении. Не удивительно... Новоявленные "волхвы" - одевшие языческие наряды сатанисты. Он поступил правильно. Христианство ближе к Роду - нежели сатанизм. Христианство - по сути передаёт языческую модель, а сатанизм - противную христианству. Коловрат пишет: наличие связи с чужеродным эгрегором (только вот где его найти, кто знает ЯR имеет такие возможности?) С христианством я познакомился во время своего крещения. Оно меня не приняло сразу... причин тому много. И рождён я в "некрещёное" время... и в роду у меня (по бабушкиной линии) северный шаман. Снежана пишет: Только не удивляйся, если первое, что он скажет "эгрегор - каббалистическое понятие". ;) Стереотип... Пока не восстановлено родное понятие, пусть будет "эгрегор". И на своём примере, я могу сказать, что этот "эгрегор", подчиняет себе далеко не всех... т.е., у него есть и критерии приёма. Христианство проникает только в свободные ниши - незаполненные духовностью. У кого с духовностью всё в порядке - христианство не грозит. Можно сказать, что этот "эгрегор" подчиняет только слабых духовно. Конечно же, это получается по принципу раковой опухоли, которая сначала защищает уязвимое место, а потом, развивая - убивает, но всё же это "Та сила, что вечно хочет блага, по сути причиняя зло" (перефразируя Фауста). Постоянно мыться и бояться пятен - паранойя, а принимать душ один/два раза в сутки - вполне нормально. Бояться христианского влияния на себя любимого язычника - патология; а проходить очищение перед обрядом - норма. Всё просто. Коловрат пишет: Полностью с тобой согласен и я о том же. В чём, я солидарен с вами. Скверны боится только тот кто ей служит! И язычество - не является спасением от таковой!.. Ярило не очищается от Скверны, а убивает её! Щит Ярилы, лишь защищает от яда Скверны... копьё же убивает её! Всё это хранится в Детях Ярилы - которые должны бороться каждый со своей Скверной. И незачем пытаться противостоять внешней Скверне... ей займётся сам Ярило!!!
Гость: мда.....почитала я тут ваши сообщения, и нашла в них столько негатива, что на всю жизнь хватит...особенно ваши изречения в адрес христианства)для обеспечения хорошей жизни все средства хороши, но не обязательно при этом позорить чужие)единственно от чего всем надо избавляться, так это от собственных мыслей, так как мы сами творим собственную судьбу) может быть вам и помогут эти все очищения,обряды но при этом вы поймете что вы не изменились, а остались все те же)
полная версия страницы