Форум » Родство » Скотий Бог... » Ответить
Скотий Бог...
Борей: В теме "Основа Родства" прочитал слова Insoaf :[quote]Кстати, много о русских должны сказать шотландцы, благо самая северная из обжитых провинций Скотии зовётся - Россия. Сейчас могу напутать с источниками, посему подожду более сведущих. [/quote] Вполне возможно долгое и совмесно-паралельное проживание Русов и Шотландцев, довольно давнее. Всплыли несколько вопросов: 1)Какое более правильное название Шотландец или Скотландец. 2)Почему Русы называют диких животных - звери, а домашних - скотом. 3)Кем были Шотландцы для Русов - домашними и "ручными" : работающие по хозяйству, отсюда и "Скотланд". 4)Волос - Скотий Бог, а не Шотландский ли он изначально? Возможно что проживая рядом, Русы и Шотландцы и воевали вместе, ну или делали набеги, что и могло проявиться в каких то упоминаниях. 5)Есть что общее у Шотландцев и Германцев, уж не Гиперборея ли?
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Insoaf: Борей пишет: Какое более правильное название Шотландец или Скотландец. Они себя любят называть Галлами. Как шотландцы, так и ирландцы. Но на стандартные тоже не обижаются... Борей пишет: Почему Русы называют диких животных - звери, а домашних - скотом. Затрудняюсь ответить... Борей пишет: Кем были Шотландцы для Русов - домашними и "ручными" : работающие по хозяйству, отсюда и "Скотланд". ))))Вовсе нет. Просто они поголовно скотоводы. Шотланды - поздний термин, который объединяет много племён, в том числе и роды "Макк-Росс". Борей пишет: Возможно что проживая рядом, Русы и Шотландцы и воевали вместе, ну или делали набеги, что и могло проявиться в каких то упоминаниях. Да, это есть и в мифологии....Не помню где, но встречал версию о том, что свою дружину Олег Вещий набирал в Шотландии... Борей пишет: Есть что общее у Шотландцев и Германцев, уж не Гиперборея ли? Столько же общего, как и у любых кельтов с германцами - общая граница, известная доля похожей культуры и крови....
Борей: Insoaf Я специально задал вопросы в таком порядке, что бы было видно ход моей мысли. Все таки главный вопрос по Скотему Богу. Тогда любопытно понять происхождение слова Скот, и используется ли оно в том же контексте за западе? Если не используется то почему они "Скоты". Надо пологать что "скотоводы" это по нашему?
Древослав: Борей Не забывай, что "скот" - это ещё и "богатство". А культ Велеса не является шотландским. О корнях этого культа прекрасно написано у Юлия Цезаря (см. на jarilo.ru). Советую почитать!
Борей: Древослав Не сам "скот", а наличие такого является богатством! Я не о Велесе говорил а именно о Волосе, вполне возможно что они позднее "обьединились".
Insoaf: Борей пишет: россияне Либо Россы либо Русы, потому как "россияне" - эт не то)))
Борей: Insoaf просто забыл взять в кавычки. Жаль, но похоже вопросы остаются в силе! Где ЯR ?????????? Ждемс, может он что прояснит. Есть еще вопрос. Гиперборея и Моравия было ли это одним или нет? Почему такой вопрос? Ведь Русы из Гипербореи а культурно-языковое развитие как и общеславянское из Моравии, ведь так.
Древослав: Борей пишет: культурно-языковое развитие как и общеславянское из Моравии, ведь так. Так. В Моравии венеды жили, если я ничего не путаю.
Борей: Венед: Связь улавливаете. А то! Тогда растолкуйте: Ту культурно-языковую традицию которую переняли славяне из Моравии принесли туда выходцы из Гипербореи, или же они переняли ее именно там в Моравии у тех кто там проживал изночально. Древослав вопрос остается в силе (и с Русью, которую фины называют Венедией.) Так Русы и Венеды это одно и тоже или Венеды просто проживали там до прихода Гиперборейцев (как и Русов на Русь). Главный вопрос так и не раскрыт. Так как есть записи в истории что Русы с Скотты какое то время проживали по соседству и часто воевали вместе, то вполне возможно что упоминание Волоса Скотьего Бога, приравнивали к Русам, хотя он был именно скотландским, а у Русы своего звали Велес. Так же вполне допускаю что именно Скотим богом Волоса назвали Русы, подчеркивая чей он. Как и то что в дальнейшем они слились в одного. У кого какое мнение на счет этого?
Insoaf: Борей пишет: Так Русы и Венеды это одно и тоже или Венеды просто проживали там до прихода Гиперборейцев Русы - одно из венедских племён. Борей пишет: Так как есть записи в истории что Русы с Скотты какое то время проживали по соседству и часто воевали вместе Кельтские саги. Там есть роды Росс. В истории вряд ли - это доисторический период... Борей пишет: то вполне возможно что упоминание Волоса Скотьего Бога, приравнивали к Русам, хотя он был именно скотландским, а у Русы своего звали Велес. Скорее наоборот - у Шотландцев ВЕлЕс, а у русов ВОлОс. Борей пишет: Так же вполне допускаю что именно Скотим богом Волоса назвали Русы, подчеркивая чей он. Да вряд ли....Христос иудий бог....да не - наш Волос)))
Древослав: Борей пишет: Так же вполне допускаю что именно Скотим богом Волоса назвали Русы, подчеркивая чей он. Неверно. Скотим Богом монах Нестор называл Волоса. Думаю, что христианин имел ввиду характеристику. В общем, скОты - это не скотЫ. =)
Борей: Insoaf Русы - одно из венедских племён Любопытно, какие еще народы входят в племя Венеды? это доисторический период... Я не силен в истории, но говорил об упоминаниях о Волосе у цезарей, ну ежи с ними историков, вобщем тех времен, до Р.Х. Но почему : "скорее наоборот" - можешь обосновать своими словами? Христос иудий бог ... прикольно.... но его так не называли Да я не против, просто любопытно, есть ли взаимосвязь? И еще : какие есть еще слова на старорусском с корнем "скот"? Древослав монах Нестор Интересно, а он был единственный, кто так называл Волоса, или есть еще подобные записи? В общем, скОты - это не скотЫ. =) В прямом смысле конечно нет (на сегодня) Но с выводами я бы не торопился
Insoaf: Борей пишет: прикольно.... но его так не называли Да это шутка была))) По остальному чуть позже...
Древослав: Борей пишет: об упоминаниях о Волосе у цезарей Там Белес (Велес), а не Волос. Борей пишет: есть еще подобные записи? Честно говоря, не знаю. В летописях могут быть и ещё, но что это докажет? Античные и пр. древние историки не называют так Волоса.
Борей: Древослав Помнится ЯR что то говорил про корень БЕЛ, но точно ни чего хорошего, да и не Русского. Не уж то они одного происхождения. Выходит только христианин Нестор!!!!!!! Тогда может он и вовсе не Скотий??? Да и Insoaf получается прав, что Волос скорее наш а не Велес, коли корень тот же что и БЕЛ. Так что насчет корня СКОТ??
Древослав: Борей пишет: корень БЕЛ Там не всё так просто оказалось... Есть и наше значение "воля". Борей пишет: Выходит только христианин Нестор!!!!!!! Тогда может он и вовсе не Скотий??? По народным представлениям и работам учёных всё сходится. Если скот - это богатство, то всё верно. Нестор просто поясняет. Только вот язычник, говоря о Волосе, врят ли будет приставлять к его имени характеристику, если она подразумевается сама собой.
Insoaf: Перечитывал тему и решил добавить комментарий. Меня сейчас вообще весьма заинтересовала связь различных топо- и гидронимов в Европе. Например - Альба (Шотландия - древнее название) и Эльба (река в Германии) и т.п. Не хотелось бы наступать на грабли РАкомольцев, но поле для сопоставлений огромное.
Кай: Борей пишет: ЯR что то говорил про корень БЕЛ, но точно ни чего хорошего, да и не Русского. Позволю себе вмешаться. Корень этот, wal-wel-f(w)il - видимо, общеиндоевропейского происхождения и имеет отношение с одной стороны, к миру мёртвых, а с другой - к понятию могущества. К примеру, гэльское filid -певец-волшебник, валлийское wledig- князь, владыка, русское власть...
Древослав: Кай Конкретно приведённая цитата относилась к латинскому слову "белум", т.е. война. Как пример: именование Велеса в городе Норике - Белинасом (согластно римским источникам) и отождествление его с вождём русов и Богом Войны. Кай пишет: гэльское filid -певец-волшебник, валлийское wledig- князь А в чём связь между этими словами? Расскажи.
Коршунъ: Кай На сколько я знаю, Бел (bel, beal) по-ирландски означает Солнце. Из этого логично было бы предположить, что Белобог ни кто иной как наш Ярило? "Известны изображения Белобога в виде огненного колеса, как символа солнца, на котором сияло само солнце. " (Бычков. Энциклопедия славянской мифологии)
Insoaf: Коршунъ пишет: Из этого логично было бы предположить, что Белобог ни кто иной как наш Ярило? Вовсе нет. Во-первых история появления "Белобога" известна вообщем, а во-вторых - он позиционируется как сугубо славянский. Да и его антогонист - "Чернобог" - у него углядеть аналогичный корень никак нельзя.
Борей: Кай как валлиец - не валлийцу :) скажи есть однокоренные слова корню скот, если есть, что они означают? Вопрос то остался открытым.
Кай: Коршунъ, скорее, просто Свет. Но это непринципиально) Древослав пишет: А в чём связь между этими словами? Расскажи Я же говорю - в значении корня. Велес ведь, насколько я понимаю, не только скотий бог, податель богатства, но прежде всего - владыка потустороннего мира. Кроме этого, он покровитель магов и поэтов. "Бояне, Велесов внуче" - я не вру?
Insoaf: Кай пишет: податель богатства, но прежде всего - владыка потустороннего мира. Кроме этого, он покровитель магов и поэтов. Совершенно верно. Волос кроме того, так же и воинский бог.
Древослав: Коршунъ пишет: Известны изображения Белобога в виде огненного колеса, как символа солнца, на котором сияло само солнце. " Тут скорее вопрос, кто сказал, что это вообще какой-то Белобог, а не именно Ярило. Кай пишет: Корень этот, wal-wel-f(w)il - видимо, общеиндоевропейского происхождения и имеет отношение с одной стороны, к миру мёртвых, а с другой - к понятию могущества. Причём тут мир мёртвых и могущество? Поясни, пожалуйста. Кроме как через русский язык (со званием Велес). Или в этом весь смысл?
Кай: Борей, в валлийском - нет, а шотландский я почти не знаю. Древослав, корень wal встречается в таких словах, как valkirja - выбирающая убитых, walhalla - Чертог павших. Если я правильно помню то, чему меня учили, в латышском языке есть слово veles - тени умерших и vele - душа. Это - то, что связано с миром мёртвых. Дальше. В латыни этот корень имеет значение "сила, здоровье, мощь". Отсюда римские имена Валентин и Валерий. Русское власть, владение, возможно, воля - тоже отсюда же. И wledig - по -валлийски владыка, князь, повелитель.
jaraslava: Позволю себе вмешаться) Насколько мне известно, есть много различных теорий и мнений по поводу Гипербореи и родства различных народов.) Могу привести мнение Б.А. Рыбакова по вопросу "А что это за Гиперборея такая?". Б.А. переводит это слово, котоое впервые появилось в Древней Греции, как "самые северные". Так же он утверждает, что чем больше географические пути греков простирались на север, теи чаще менялся народ, именуеый гиперборейцами. Но, это опять же мнение. По поводу связи Шотландии и Руси: есть авторы, которые в научных кругах поддерживают теорию о одной "прародине" славян и скандинавов) там говорится об о. Рюген и т.д. Кому интересно, можно поговорить на эту тему) там, ктсати, нынешние шотландцы относятся к скандинавскому племени) Что и неудивительно, исходя из их фенотипа)
Древослав: jaraslava пишет: Что и неудивительно, исходя из их фенотипа) Эталонный шотландец - это фальская раса. Например тот же Хью Лори (доктор Хаус). В Скандинавии фальская раса встречается только в одном прибрежном регионе, со стороны о. Буяна) У изначальных скандинавов (германцев) был нордический тип, а в эпоху викингов появляется динарский + лаппоидный компонент от чухонцев. Не вяжется))
Лютомир: Древослав , а лаппоидный от финоугров , а динарский от кого ?
Древослав: Лютомир От англов: сам Тур Хеердал признавал, что корни скандинавов на Кавказе. На самом деле не на самом Кавказе, но в тех краях. Англы - это инглинги, один из родов составивших скандинавскую народность, если так можно выразиться. Понятие "асы" - оттуда же, это степной народ близкий к аланам. Известно, что Один и его воины были защитниками Трои, а потом на Север двинули. А национальность не уточняется... Зато она очевидно по культуре викингов - сильно отличающейся от общеевропейской. У европейцев в основе солнце или род, а у скандинавов - герои, имеющие как положительные так и отрицательные стороны. Эдда сильно похожа на Нартиаду кавказцев, которые взяли её у осетин (потомков аланов).
jaraslava: Ну, вообще на насчет рас -- это сложный разговор. Смотря какие источники Вы используете, очень много зависит от автора. К несчастью, большая часть этих гипотез трудно доказуема, ибо генетические исследования практически запрещены на эту тему.
Древослав: jaraslava Мне это кажется несколько огульным усложнением вопроса. Расология - это всё-таки точная наука.
Insoaf: Я бы сказал, что она базируется на эмпирических (т.е. точных) данных, но производные - такие как расовая психология и т.п. зачастую действительно могут быть субъективны для каждого автора.
ВАРЯГ: Друзья, может возобновим тему? Мне она весьма интересна. И вопросы Борея все еще актуальны.
Древослав: Яраслава была кое в чём права: фальская раса, обильно представленная у шотландцев, действительно очень типична для германцев... но только материковых, а не скандинавских. Это Западная Германия и, что интересно, русская Вагрия. Культура же шотландцев считается кельтской и скорее всего, на то есть основания. Есть известия Цезаря о том, что венеды ходят на кораблях в Британию. Вероятно, в Шотладнию (провинция Россия) или в Велес (Уэльс - Weles). Так что может и они поучаствовали в этногенезе каких-то шотландских кланов.
ВАРЯГ: Мне просто даже интересно, в каком ключе развивалась бы сейчас дискусия. Тема-то ведь очень старая. Аж 2008 года.
полная версия страницы