Форум » Сцена » Перун, происхождение культа (старый вариант) » Ответить
Перун, происхождение культа (старый вариант)
Древослав: О Перуне. Эпиграф: "Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа, чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь, защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?" Марк Туллий Цицерон «О природе Богов». Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским. Без различия, без исследования, без разбору. Данная статья посвящена конкретно Перуну. На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона. Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни. Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки. Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию: 1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна. Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь. 2. Символ «перунов цвет» или «перуника». Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет. 3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом". Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь. Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон. Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость. И как после этого доверять договорам от Нестора? С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон. 4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г. Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически. Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически. 5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием. Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал. Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок. Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне». Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове. Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна. 6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна. Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником. Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог. 7. У белорусов, гром значит "пярун". Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе. На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус». Немного из истории Белоруссии. К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков. После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики… Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари). Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне: «Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.» Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек. Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений. Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку. Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода: "Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь". Т.е., проще говоря, погостил - проваливай! Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея. Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету. А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна? Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее! По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было. Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском! Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских. Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли. И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»? Нет дыма без огня… Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д. В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности. Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить). Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей. Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси. Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов. Русским - Русских Богов!
Дева: ЯR пишет: Да и какой нынче дурак не знает, что Европа - континент, а Индия - страна? Снимайте лавровый венок и садитесь - вам 2 (два) за Географию. Европа вообще-то - часть континента Евразия. Континентом она не может быть - не окружена водой со всех сторон. В запале спора конечно такой ляп вышел, но мысль в общем понятна: Европа - это многообразование различных стран и народов (конгломерат), а Индия - отдельная часть той же Евразии... ЯR заставил меня улыбнуться.
Коловрат: Ну да в современной терминологии Европа - это часть света, а континент Евразия, собственно неважно, посыл понят...
Древослав: Скрытень Волк Вот и я о том же. Вы пришли с набором тезисов, основанных на вере. Вы думаете, что кто-то тут "верит в Русских Богов" так же, как вы верите в своего Перуна? Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум. А по поводу "попросят уйти" это на ваши слова о том, что вы сами решаете где хотите находится. Так вот, думаю, что скоро это будет решено за вас.
камич: Гы- а есть разница между материком и континентом ? ДЕВА - ты смешннее
Дева: камич а я рада, что я смешнее; значит, умею радовать и смешить, - ну хоть тебя, вот. ЯR втянулся в оживлённый спор и поневоле стал таким же, как его противник (ненадолго); вот и проявились мелкие "очепятки"-ошибки. Обычно он мало говорит и ёмко. Тем и интересен. Спеши медленно, как говорится. А про разницу, тобой искомую, - ну, ликбез по географии открывай. Про материки никто не говорил; так что задал вопрос - сам ответ найди.
ЯR: Дева пишет: Европа вообще-то - часть континента Евразия. Континентом она не может быть - не окружена водой со всех сторон. И я о том же... Назвали бы "евразийское" - тогда можно было бы понять... а Индия - далеко не вся Азия.ЯR заставил меня улыбнуться. А меня - невежна, якобы из науки - который придумал такую "научную формулировку". Мы же говорим о Науке. Древослав пишет: Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум. Такие как он - как правило - сбежавшие из церкви... которые нашли себе по эгидой Перуна защиту от Христа (поменяв религиозное шило на аналогичное мыло)... И любят они Перуна - только за то, что он "встретил их" - прямо на страницах книг и религиозном пафосе жрецов. Они даже не замечают, что реального Бога - на предлагают, ибо он Бог и не требует поклонения себе... равно как и уймы писанины о себе... ибо Он - Бог. Дева пишет: ЯR втянулся в оживлённый спор и поневоле стал таким же, как его противник (ненадолго); вот и проявились мелкие "очепятки"-ошибки. Не... скорее это моё хобби - "в разговоре о науке". Ведь - там ссылка на "науку", а тезис - не связанный с наукой, по указанному определению. Я же говорю, что изучаю эту публику... поэтому и много слов... и внимания к словам. А как он запел - о том, чему учит Перун! Это как в рекламе "Вы хотите поговорить об этом?"... Ну, согласитесь - было весело!!!
Дева: Ну так КТО же гремит в грозовике-июле?! Ведь реально молыньи несколько человек убили, церкву в Новгородской области молния сожгла... КТО?! Буян-собор, ответствуй! --------------------------- А весело всегда - со здоровым духом народом. Мне тут лично весело и спокойно.
Insoaf: Дева пишет: Ну так КТО же гремит в грозовике-июле?! Логично было бы ответить - грозовик-июль)))Вообще же - Прове - справедливости которого месяц и посвящён.
ЯR: Дева пишет: Ну так КТО же гремит в грозовике-июле?! Ведь реально молыньи несколько человек убили, церкву в Новгородской области молния сожгла... КТО?! Тот кто и в Науке. Солнце. Гроза - это то, что "накипело"... ведь не зря Его назвали в честь одного из древних понятий жизненной энергии - Ярило. В мифологии, Громовержцу приписывают планету Юпитер... но Юпитер - даже если захочет, не сможет влиять на это Природное явление. В Солнечной Системе, есть только два действительно живых... само Солнце и Земля - на которой живём и мы. Insoaf пишет: Вообще же - Прове - справедливости которого месяц и посвящён. Прове - творение Солнца и Земли... т.е. - как и мы. Дева пишет: Ведь реально молыньи несколько человек убили, церкву в Новгородской области молния сожгла... КТО?! Это как говорится - "не стой под стрелой". Прове выполняет свои природные функции... поэтому, и "не стой под молнией".
Дева: Insoaf Pro et contra... Pro - Ve.... Чую - италийским духом пахнет?! Шутка. А доказать? откуда - Прове? pra, pre, pri, pro = точно италийские приставки! Ну или русо-италийские. Может, вы зря так моцно спорили-то? Много-много раньше был Прове, потом "устарел", Перун стал службу на небе нести? Есть же общность в именах (звуковое подобие).
ЯR: Дева пишет: Чую - италийским духом пахнет?! Шутка. Италийцы - родом из Германии... судя по археологическим исследованиям. Этнический тип - тоже аналогичный. Пробежался по книгам... не могу вспомнить - где именно. Ориентиры - "культура подклошевых захоронений"... движение поморской - культуры на юг, через будущую Моравию... Местное население в самой Италии - карийцы. Касаемо же языка... то древнеисландский (т.е. более северный) - даже более италийский. Т.е. этот язык не является изобретением самих италийцев... ибо этот диалект встречался во многих уголках Европы - независимо от влияния самих италийцев. И... т.е. "движение варваров на юг" было не только в нашей эре. Много-много раньше был Прове, потом "устарел", Перун стал службу на небе нести? Есть же общность в именах (звуковое подобие). Прове стоял до XII века... т.е. когда Перун уже сплыл. Перунисты - "сдали" своего бога - другой религии. Почитатели Прове - стояли до последней капли крови, и погибли верными своему Богу. Это тоже - показатель! Назвать Прове (или Проно) - Перуном, в здравом уме не получилось бы... да и функции у них разные. Перун - якобы "Главный", а Прове - Бог Правосудия. Я скорее поверю в то, что христиане всех без разбора Грозных богов называли Перуном, ибо других имён не знали - чем в то, что варяги забыли как зовут их Бога. Где кроме мнимых договоров из ПВЛ, до реформы СКВ, говорилось о почтении варягами Перуна? Нестор мог и не знать - кем именно клялись варяги... а называет этого Бога - по сведениям о реформе СКВ. Да и если Перун был главным до реформы СКВ, то зачем нужно было его далать главным ешё раз??? Скорее - это дело рук самого СКВ.
Скрытень Волк: «Охотник увидел в лесу медведя и выпалил по нему из ружья, да промазал. Медведь сломал ружье и сменил охотнику ориентацию. Охотник взял у ментов «калаш» и выпустил всю обойму в берлогу. Медведь вылез из второго отнорка, сломал автомат и повторил процесс воспитания с охотником. Тот не успокоился – угнал танк и разворотил всю берлогу. А медведь выходит из лесу и говорит: «слышь, мужик, тебе, что, понравилось что-ли?» К чему я этим начал? Да просто создалось впечатление, что ЯЯ точно понравилось. Ну, что же, я хоть и не медведь, но пойду ломать эстонский танк и предмет гордости его пассажира. А) «Вы Гаврилова (шизофреника со стажем... т.е. и статья в психушке при нём) историком видите?..» Нет, дорогой, я как раз Гаврилова шизофреником со стажем и считаю. Вот уж не ожидал, что наши мысли будут в чем-то схожи. Это не повод для твоей гордости, это – повод для принудительного лечения Иггельда (смесь галлоперидола с амитриптилином, но без циклодола три раза на дню в течении года быстро отбило бы к него нездоровую тягу к язычеству); Б) «В Азии живут азиаты... а в Европе - европейцы... уже не первое тысячелетие... т.е. ещё до того как разделены между собой именно по этому признаку». Деление на европейцев и азиатов – территориальное. Но мы говорим об этнографической картине мира, а не о современной политической. А если так, то в науке (с ЯЯ не посоветовавшейся) при подобных разговорах принято делить людей изначально по рассовому признаку. Люди разбиты на три расы – европеоиды, монголоиды и негроиды. Иногда еще выделяют австролоидную расу, но это оспаривается. «Негроидам присущи темная кожа, курчавые волосы, среднее развитие волосяного покрова на теле, прогнатизм (выступание верхней челюсти вперед), умеренно выступающие скулы, широкий нос и толстые губы. Монголоидам свойственны желтоватая кожа, прямые жесткие волосы, слабый волосяной покров на теле, сильно выступающие скулы, умеренно толстые губы, наличие «монгольской» складки верхнего века (эпикантуса). Признаками европеоидов являются светлая кожа, волнистые волосы, сильный волосяной покров на теле, ортогнатизм (отсутствие прогнатизма), слабое выступание скул, узкий нос, тонкие губы». (Юрий Семенов «Расы, расизм и концепция расового детерминизма.») А теперь о тысячелетних разделениях: 1.Люди негроидного типа жили на территории России вплоть до Воронежа, их останки находят в Швейцарии, Северной Италии и Англии. И проживали они на этих территориях, наравне с прочими расами, вплоть до железного века. В России – стоянка Маркина гора (с. Костенки) и Гавриловская стоянка (Нижняя Ока). Дано по Асанову Л. Н. 2. Не будем забывать и о саамах – коренном монголоидном населении Швеции. 3. Великое переселение народов во II – V веках нашей эры привело к тому, что королевства вандалов и готов (ярко выраженных европеоидов) оказались в Северной Африке (т.е. на территориях негроидов), а приток монголоидов в Европу привел к созданию каганатов, существовавших веками (я не говорю про однопоколенные, типа гунноского) – Авраский (200 лет существования в Центральной Европе), Булгарский (порядка 400 лет до полного слияния протоболгар со слвянами) и Хазарский (около 200-250 лет после отмежевания от болгар вплоть до разгрома славянскими войсками Святослава). Так кто там чего сказал про тысячелетние территориальные разделения? В) «VIII - X веках эту страну, те самые викинги окрестили Йотунхеймом». Да, согласно «Младшей Эдде», авторство которой принадлежит Снорри Стурлуссону, проживавшему в XII веке. Г) «В тексте протеворечий нет... "но это не значит, что там не осталось поморов"... "Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов". Противоречия состоят в том, что поморские славяне – это отдельный этнос, который был окончательно уничтожен к моменту колонизации Новгородом территорий севера современной России. А поморцы архангельской области не имеют признаков отдельного этноса. Д) «"..." - подсказать как называются, и что может отображаться между ними - в русском языке?» Личная безграмотность в число этого «что» не входит. Е) «Специально для СЛЕПЫХ (мнящих себя прозревшими) - Новгородцы же - те люди от варяжского рода. Источник - ПВЛ. Т.е. варяжского рода с варягами.» Новгородцы не могли стать рода варяжского раньше основания Новгорода, что относится ко времени, не намного более позднему, чем призвание Рюрика. А про кривичей, словен, весь и чудь несказано ни в какой ПВЛ, что они – рода варяжского. Далее… Ко времени колонизации севера, варяжский пришлый этнос уже полностью растворился в славянском (только в аристократических семьях могли блюсти чистоту крови, да и то, в свете, появившейся в XIV веке моды на монгольское (сведенья от В. Долгова и Г. Вейса) – скорее всего разбавили степнячьей). А на своей родине варяги были уже давно вырезаны. Так что север осваивал уже русский этнос, без выделения варяжского элемента. Ж) «Только тот кто занимается этим для себя - пишет для себя, а не для зарплаты... для зарплаты в ход идут и выдумки и недоработки... ибо надо писать. Не более того.» Как подсказывает богатый опыт общения с историками и «альтернативщиками», выдумки, как раз, в ходу у непрофессионалов, поскольку у последних нет ни реальной информации, ни умения с нею работать, а дураками (во всяком случае – полными) в глазах читателей им, при этом, не хочется. З) «Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" - ЧУЖДОЕ, т.е. в итоге - "чуждое европейскому". Да и какой дурак нынче не знает, что Европа - континент, а Индия - страна!» Ну, про познания ЯЯ в географии я уже говорил. Про континенты ему уже другие объяснили. А вто про переводы… ««Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" – ЧУЖДОЕ.» Вот именно русской! Врядли хинди бегали на Русь советоваться с местными ЯЯ как им называться! Вообще, каждый народ старается в самоназвании передать самовосхваление – словене (говорящие), саггиг (черноголовые), арии (светлые), аланы (сияющие) и т. п. И вдруг, соглавсно выводам ЯЯ появляется некий народ, который спешит назвать себя «чужими» на чужом же языке. Что с такими выводами надо делать? «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится». И) «Поэтому и спросил - кто Скрытню Волку поведал о совершенно другом культе? Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу (см. саму тему)?» А такое, что Беллум («война») – единственное в европейских языках обозначение военных действий, имеющее общий смыслокорень с Велесом. Но, поскольку славянская группа языков развивается отдельно уже 5 тысяч лет, то данное лаинское слово не может служить четким подтверждением воинских функций Велеса. Кстати, не смог удержаться на днях от разговора с людьми науки, благо мы вместе работаем. Рассказал о Ла-тенской теории ЯЯ специалистом в области происхождения языков Дубовикову Виталию Ивановичу, переводчику, специализирующимуся на романской группе языков – Докторовой Екатерине Валерьевне и просто хорошему переводчику Боровикову Максиму. ЯЯ велено предать что-то в стиле «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится». К) «Специально для СЛЕПЫХ ещё раз - написание ЯR, а не Яр или ЯЯ» Еще не настолько слеп. Просто по количеству попыток ЯЯ преподнести свои домыслы в виде однозначно доказанной истины, предположил, исходя из своих знаний психологии, что человечек сильно страдает от комплекса неполноценности, что и выражается в форме ника, составленного из двух заглавных «Я» – обычной и зеркальной. Тем более, что мое РУССКОЕ прочтение имени, ЯЯ не принял. Л) «Вот и поведайте народу - когда в русском языке появилось понятие "белый цвет". Я даже не буду спрашивать - почему есть понятие "Белый Свет" (который отнюдь не белый по цвету).» Эстонски танк ЯЯ просто лидирует! Жаль, что с конца колоны! Я уже объяснял все. Выборочное чтение, ЯЯ, выборочное чтение… Признак серьезных отклонений в работе мозга. Если только не банальная придурь. М) «Т.е. Скрытень Волк лучше чем - Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР…» Нет, просто умею учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. К тому же Рыбаков начинал все практически с нулевой базой, все искал сам (за что ему почтение в веках), а в моем распоряжении были уже изыскания многих различных школ и течений, накопившиеся к последнему времени. «Кстати…Так кто такой Стрибог?!» Ты с Перуном сначала освойся. А то неподготовленному детскому мозгу переизбыток информации вреден (см. пункт «Л»). Н) «Русь его не изобретала и не приносила с собой.» Правильно! Растешь прямо на глазах! С тебя причитается! Только не лавровый венок, ибо «врачи цветы не едят», а ведро шашлыков. «Как можно оспаривать то чего не было?..» Никак. Если ДОКАЗАНО, что этого «то, чего» (кстати, пишется через запятую), действительно не было. «Все тезисы базируются на договорах которые никто кроме автора этих договоров (т.е. Нестора) не видел... что касаемо отношения к Руси. Все остальные ссылки - такие же голословные, либо более поздней эпохи, т.е. - реформы СКВ.» Ну, я уже привел выдержки из статьи про смыслокорни… Как правило одна наука проверяется другой. «Сам же культ существовал ещё до прихода Руси.» Все верно, только он был не «чухонским», а исконно-славянским (с 10% допустимостью заимствования у хеттов). Про это и была моя статья. О) «Т.е. если верить словам перунистов, то Олег Вещий учредив столицу в Киеве уверовал заодно и в Перуна, видимо в знак скорби по Аскольду... В Новгороде (т.е. города из которого пришёл сам Олег) Перун появился только после реформы СКВ, т.е. уже после смерти Олега, Игоря, Ольги, Святослава и Ярополка (Князей Руси).» Во что веровал Олег – не знаю, свечки не держал. Но вот его воины клялись четко Перуном и Велесом – богами, коими в варяжском пантеоне и не пахло. Видимо, вся «русь» доблестно воевала с бабами на мирной территории объединенных Вещим городов, а грекам хазарский «Йок-тых-тых» устраивать пошли по большей части славяне. П) «"Связано"?.. И где эти связи? Тема до сих пор на форуме. Нынче этот Ворон занялся исключением людей из язычества - как из партии (см. ЖЖ). Он просто шизофреник...» Sapienti sat est. Занялся исключением из язычества? Правильно делает, а то понабралось швали, которая считает, что им для принадлежности к оной вере достаточно надевать безрукавку или шкуру, говорить "Перун" вместо "бл…дь", иногда бухать в лесу возле костерка и играть роль осеменителя/осеменяемого в Купальскую ночь. Сам этим некогда думал заняться, да подумал следующее: «я их язычниками не считаю, боги – того же мнения, так для кого все это надо? Не много ли чести для швали?» Озар решил, что нормально. Что же поддерживаю его в этом начинании. «Он просто шизофреник». Пожалуйста, скинь мне в мыло отсканированную копию твоего диплома по психиатрии, дабы я мог удостовериться, что диагнозы ты ставишь с точки зрения профессионализма, а не уязвленной гордости. Иначе – «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится.» Р) «Мне дела нет до Перуна! И я не собираюсь слушать всяких "историков" которые решили диктовать - в кого мне верить.» Ты меня уже недели две так громко не слушаешь! Впрочем, судя по качеству твоих аргументов – и в самом деле не слушаешь, только прислушиваешся! С) «Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся?» Простое знание географии: признанная на сегодняшний день территория проживания большинства европеоидов, если не считать Америки, это собственно Европа, но волею миграции, часть европеоидов оказалась на территории Азии – в Индии. Поэтому и пришлось лепит к «европейцы» еще и «индо». Т) «Самое прикольное - что, когда я хочу поприкалываться, то подкидываю бредовые идеи перунистам... т.е. специально - дабы они вооружились ими. И они проглатывают их как голодные окуни... т.е. сразу готовыми к выводам... даже не проверяя достоверности (которая не имеет ничего общего с реальным содержанием ссылки)... там я и использую те самые ссылки. У Скрытня Волк уже две моих подтасовки - которые он использует в своих "исторических фактах". У Зверобоя была только одна! Процесс идёт!!!» Как ты там говорил? «Сам себя не похвалишь?..» Да, так и говорил. У) «в НИИ имени которого я в своё время и работал)». Давай без заливной рыбы: в НИИ не берут с семь классами образования даже при самом наглом блате! Ф) «Я им о действительности» Вернее о своем ее восприятии, аргументированном в основном лозунгами. А что там говорилось про свое? ««Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится». Х) «и есть "истина", даже не смотря на то, что прочитана в книгах написанных - самими христианами, т.е. специально для таких как Скрытень Волк.» Прошу выставить на обозрение полный список от штудированной мною литературы хотя бы за последние пять лет. и без личных домыслов, а именно то, что я действительно читал. Иначе - ««Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится». Ц) «Вот и спросите его - где и когда Перун такому учил? В лучшем случае - будет история о том как он слышит голоса... в худшем - повтор ссылок, в которых ничего кроме личных суждений автора (который тоже слышал голоса) нет ничего». Во-первых я обращался не к ЯЯ. Так что не стоило ему служить засором в каждом унитазе. Во-вторых, я, в данном случае отвечал ТОЛЬКО за себя. Чего, в целом, желаю и ЯЯ. В третьих – диплом по психиатрии мне на стол. Или тебе опять процитировать твои же слова о любимой уборной? Ч) «Дальше, должен последовать вызов на бой... после принятия которого - бегство... ибо Перун как туча - был, да весь кончился!.. Т.е. спустил пар. Исторически же - был Перун, да весь сплыл и пинка получил.» Во-первых вызов кидают равным. А ни равных, ни высших я здесь не заметил. А во вторых – правила форума: п.1 Пп б – «На форуме запрещено выяснение отношений». Это подразумевает, насколько я могу понять, и вызовы на выяснения вне форума. Ш) «Вот и я о том же. Вы пришли с набором тезисов, основанных на вере. Вы думаете, что кто-то тут "верит в Русских Богов" так же, как вы верите в своего Перуна? Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум. А по поводу "попросят уйти" это на ваши слова о том, что вы сами решаете где хотите находится. Так вот, думаю, что скоро это будет решено за вас.» Напомню модератору правила форума: «Данный форум является вспомогательным разделом сайта www.bujan.ru , созданным для обсуждения, критики и дополнения материалов сайта». Критикой и дополнениями я и занимаюсь. «Сайт и форум Буян - русские ресурсы. У нас запрещено обсуждать инородные культуры, равно как и выказывать расположение к ним». А я, напротив, всеми силами защищаю элемент русской веры, т.е. ВАШЕЙ, не давая отнять его от русской же культуры в пользу «чухонцев». Можно было бы доказать, что этот элемент – исконно не русский (т.е. не принадлежащий к истории этноса, сформировавшегося к данному времени из славян и их ближайших соседей, но сохранившему больше славянских черт), но связных доказательств представлено так и не было. Так что бан, в данном случае, можно расценивать ТОЛЬКО как последний аргумент модератора. Впрочем, это – его право: я никогда не стремился выбиться в любимчики. Ну, а пока что я делаю, что должен, и не заморачиваюсь на то, что будет. Грядет Перунов день. И он, на данный момент – моя основная забота.
Скрытень Волк: Да, совсем забыл о превоисточниках ЯЯ писал "Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся." Ссылки я предоставлял в первой статье, в предпоследней и, собственно, в последней. От ЯЯ видел только одну ссылку - ПВЛ, которая, однако не может служить первоисточником по ВСЕМ затронутым в споре темам, так что "чья бы ярка мычала"... Ну, все вроде... Можно уже не отвлекаться.
ЯR: Скрытень Волк пишет: Нет, дорогой, я как раз Гаврилова шизофреником со стажем и считаю. Вот уж не ожидал, что наши мысли будут в чем-то схожи. В одином ряду с Гумилёвым?.. Люди разбиты на три расы – европеоиды, монголоиды и негроиды Речь шла только об Азии... в которой можно найти доли от каждой расы. Арабы - не монголоиды. В России – стоянка Маркина гора (с. Костенки) и Гавриловская стоянка (Нижняя Ока). Дано по Асанову Л. Н. И всё. Но кто знает - каким ветром их занесло. 2. Не будем забывать и о саамах – коренном монголоидном населении Швеции. Появившиеся там - благодаря леднику... уничтожившие местное население - по их собственной мифологии. Так кто там чего сказал про тысячелетние территориальные разделения? География... которой точно не свойствено называть жителей Северной Африки - европеоидами. Противоречия состоят в том, что поморские славяне – это отдельный этнос, который был окончательно уничтожен к моменту колонизации Новгородом территорий севера современной России. А поморцы архангельской области не имеют признаков отдельного этноса. "Поморские славяне"?.. Новое в истории?.. И "поморцы" - тоже?.. А я думал, что это поморы... которые никогда не отделялись от европейского этноса. Кстати!.. Даже кельты делились на три разны группы - но именно европейцев. А про кривичей, словен, весь и чудь несказано ни в какой ПВЛ, что они – рода варяжского. Об этом и говорю... поэтому они не Новгородцы и не словене... и не варяжского рода. Ко времени колонизации севера, варяжский пришлый этнос уже полностью растворился в славянском Среди "кривичей, весь и чудь" ? только в аристократических семьях могли блюсти чистоту крови, да и то, в свете, появившейся в XIV веке моды на монгольское (сведенья от В. Долгова и Г. Вейса) – скорее всего разбавили степнячьей А эти Долгов и Вейс не знают, что основу народа в основном составляют потомки аристократов... Даже на востоке, каждый 4 монгол является родственником Чингисхану. А на своей родине варяги были уже давно вырезаны. Так что север осваивал уже русский этнос, без выделения варяжского элемента. Дуракам закон не писан... Хотя, есть где найти сведения о том, что Варяги - Русь, пришли в Новгород. Как подсказывает богатый опыт общения с историками и «альтернативщиками», выдумки, как раз, в ходу у непрофессионалов, поскольку у последних нет ни реальной информации, ни умения с нею работать, а дураками (во всяком случае – полными) в глазах читателей им, при этом, не хочется. А у профессионалов - есть какая-то своя, по блату добытая информация?.. Типа "Чёрной Книги"?.. Мне раньше казалось, что все обращаются к одним источникам, только одни работают на тех кто им платит, а другие - могут поработать на Совесть. Кстати, Ломоносов был "альтернативщиком" - норманистам, и не был при этом историком. Я не говорю о Иггельдах и прочих... ибо они вас стоят - особенно на предмет уймы ссылок, на таких как сами. И естественно - каждый мнит себя профессиональным историком, типа вашего любимца - хОзара Ворона. Да, человек отучился в совковом институте и мнит себя "богом всея истории"... особенно когда за это ещё и деньги платят. Ну, про познания ЯЯ в географии я уже говорил. Про континенты ему уже другие объяснили. Т.е. континент и материк для профессиональных историков - не имеют различия? Только почему профессиональные историки "обрезают" Азию по самую Индию? Такие у нас - "профессионалы"! Вот именно русской! Врядли хинди бегали на Русь советоваться с местными ЯЯ как им называться! Я специально для профессиональных историков говорю - как на Руси, а не у хинди. Вообще, каждый народ старается в самоназвании передать самовосхваление – словене (говорящие), саггиг (черноголовые), арии (светлые), аланы (сияющие) и т. п. "Арии"?.. Сразу видно - профессионала... Арии - это вообще изобретение, не имеющее ничего общего с фантазиями в кругах Гитлера... ибо Арии - это всё 5 поколение... т.е. и негры - тоже. И вдруг, соглавсно выводам ЯЯ появляется некий народ, который спешит назвать себя «чужими» на чужом же языке. Что с такими выводами надо делать? Специально для тугодумов повторю - что говорю о Руси, и Географии, а не о префессиональных выводах. Но, поскольку славянская группа языков развивается отдельно уже 5 тысяч лет, то данное лаинское слово не может служить четким подтверждением воинских функций Велеса. Об этих функциях говорили местные хроногрофы... и у меня нет повода усомниться в мнении очевидцев. А про 5 тысяч лет - промолчу... ибо это ерунда по сравнению с НАСТОЯЩИМ АКАДЕМИКОМ Чудиновым!!! Вам перечислить его звания и занимаемые им должности?! Рыбаков - отдыхает! ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК У него, русским - 40 тысяч лет. Рассказал о Ла-тенской теории ЯЯ специалистом в области происхождения языков Дубовикову Виталию Ивановичу, переводчику, специализирующимуся на романской группе языков – Докторовой Екатерине Валерьевне и просто хорошему переводчику Боровикову Максиму. Это коллеги Чудинова? Тоже такие профессионалы? Вы даже успели изобрести Ла-Тенскую теорию!.. НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК!!! Я знаю только об археологическом периоде Ла-Тена, сменившего Гальштат. ЯЯ велено предать что-то в стиле «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится». Велено?.. Молодцы!.. ПРОФЕССИОНАЛЫ!!! Повелители Профессиональной Истории!!! Кстати. Своё при себе и держу, а не вывожу на чужих форумах. Только такие как вы - "профессиональные историки" - каждой бочке затычки. И благодарю за список ваших коллег... А от меня передайте им - "Болтать не мешки ворочить"... Их бы на завод и напильники им в руки... хоть какой-нибудь толк от таких знатоков. Еще не настолько слеп. Просто по количеству попыток ЯЯ преподнести свои домыслы в виде однозначно доказанной истины, предположил, исходя из своих знаний психологии, что человечек сильно страдает от комплекса неполноценности, что и выражается в форме ника, составленного из двух заглавных «Я» – обычной и зеркальной. Тем более, что мое РУССКОЕ прочтение имени, ЯЯ не принял. Таковы и все ВЫВОДЫ - вашей истории! О реальной я уже рассказал... и добавлю, что это РИСУНОК - двух рун "RR" - которые по правилам составления рисуются в разные стороны. Поэтому на законных основаниях присваиваю вам звание - Придурь. Поэтому специально для Придури повторю - что это рисунок, в котором не используется какого-либо значения букв. Этому графическому нику уже 5 лет... и первый год использования такового, я действительно не понимал кого гости форума зовут "Яр" (ибо все свои знали что это RR). Кстати, за эти 5 лет - вы первый кто тупит не по детски и отстаивает даже в этом свою откровенную тупость. Все нормальные люди, обычно просто начинают копировать - так как есть, а не так как хочется. Или вы думали, что добрались до истины? Так же точно и со всеми вашими выводами. Эстонски танк ЯЯ просто лидирует! Жаль, что с конца колоны! Я уже объяснял все. Выборочное чтение, ЯЯ, выборочное чтение… Признак серьезных отклонений в работе мозга. Если только не банальная придурь. "Перун учит бороться за правду"... "Эстонский танк"... "ЯЯ"... "Я уже объяснял все" (все тезисы автора) - действительно "Признак серьезных отклонений в работе мозга". Полностью согласен! А "придурь" - заслуженное звание автора. И на эту Придурь я потратил столько времени... Действительно - так можно заработать "Признак серьезных отклонений в работе мозга". Нет, просто умею учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. К тому же Рыбаков начинал все практически с нулевой базой, все искал сам (за что ему почтение в веках), а в моем распоряжении были уже изыскания многих различных школ и течений, накопившиеся к последнему времени. «Кстати…Так кто такой Стрибог?!» Ты с Перуном сначала освойся. А то неподготовленному детскому мозгу переизбыток информации вреден (см. пункт «Л»). Я спрашивал про Стрибога, а не Перуна (с которым сами и осваивайтесь... хоть свиваясь клубками). Перуна оставте себе для выводов... Ладно... не буду больше терять времени. Проверим - профессионализм Придури (заслуженном прямо здесь звании). Пусть, ответит - кто такой Стрибог. Естественно - на своей "научной" базе знаний. И не забудьте пояснить - зачем богу, если он бог, комментарий "бог". Пусть все посмотрят как "Перун учит бороться за правду"! Если ответит - то продолжу разговор. Нет - пожелаю "с лёгким паром" и отправлю следом за Перуном.
ЯR: Скрытень Волк (он же Придурь) пишет: ЯЯ писал "Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся." Ссылки я предоставлял в первой статье, в предпоследней и, собственно, в последней. От ЯЯ видел только одну ссылку - ПВЛ, которая, однако не может служить первоисточником по ВСЕМ затронутым в споре темам, так что "чья бы ярка мычала"... Ну, все вроде... Можно уже не отвлекаться. Продолжаю надеяться... только на действительные ссылки, а не на мнение "профессиональных истоиков и т.д.". Я же вообще, пока ни одной заслуживающей внимания ссылки не обнаружил... поэтому и не "мычу"... ведь я же не историк, а просто интересующийся Родной Культурой. И мне не слышны голоса Перуна...
Скрытень Волк: ЯR пишет: ведь я же не историк, а просто интересующийся Родной Культурой. С этого надо было начинать, и это следовало сделать единственной фразой. Сохранилось бы больше уважения со стороны наблюдателей.ЯR пишет: Пусть, ответит - кто такой Стрибог. ЯR пишет: Пусть все посмотрят как "Перун учит бороться за правду"! А легко, вйдем из оффтопа к суровой реальности. Из моей первой статьи со всеми ссылками данной, замечу)ЯЯ согласился со второй частью, где доказывалось, что от варягоа Перуна заимствовать не могли. Соответственно вторая часть - не оспорена и считается доказанной. Так же не затронута попыткой критики и третья часть, где рассказывается о преодах развития славян, в которых мог появиться праобраз Перуна. Соответственно, то, что Перун мог быть автохтонным богом славян - не отрицаеться. Четвертая часть, где перечислялись слова со смыслокорнями одинаковыми с именем "Перун" и рассказывалось о том, что финны считали оного бога враждебным, подверглась маловразумительной критике. Не было оспорено ни про финнов, ни про смыслокорни. Все аргументы свелись к "Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?.." На моем "да", относящемся к словам, разговор о них был свернут, а вот "нет", посвященное приклееной ЯЯ к полемике индийской прародине славян, было проигнорировано. Основным нападкам (не критике), подверглась часть первая, где рассказывается о культурах, имевших бога аналогичного Перуну по имени и функциям. При этом не критиковалось наличие этих культов: ЯЯ волновали второстепенные вопросы, вроде азиаты хетты или нет, и почему я не заметил ледникового приода, который устроили индусы. Эти вопросы и переросли в полемику. Про культ Перуна никто не вспоминал, поскольку ЯЯ был занят осознанием собственной невмеручести, а я - его образованием. Но, если возвращаться к первой моей статье, то выйдет, ЯЯ ничего базового в ней не раскритиковал, сведя полемику на обсуждение волнующих его вопросов по другим темам, поэтому Перун так и остался богом славяно-русов, что было доказано и не опровергнуто! ЯR пишет: И мне не слышны голоса Перуна... Охотно верю, что и разума тоже. Дисскусию, если задумал сворачивать - вперед. За почти десяток постов от тебя шло не столько аргументов, сколько оффтопа и измышлений (источники же сверхсекретные!), уверен, что и далее шло бы тоже самое. Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи? Нет? Тогда все ими сказано. Insoaf пишет: Логично было бы ответить - грозовик-июль)))Вообще же - Прове - справедливости которого месяц и посвящён. Как я уже писал, Прове не снабжен атрибутами грозы, и хронисты не упоминают об оных.
ЯR: Скрытень Волк пишет: С этого надо было начинать, и это следовало сделать единственной фразой. Сохранилось бы больше уважения со стороны наблюдателей. Будь я историком - то точно постеснялся бы сказать об этом... ибо своими глазами видел как пишется история. Обратите внимание на ссылки которые используете... к примеру - об "уничтожении поморов". Понятно, что такое могло быть действительно, но утверждать об этом только на основании одной отметки, которая может быть просто ложной (иногда частично, но ложной).Так же точно и в отношении воззрений. Воззрения должны быть адекватными научным познаниям... а не фантазиям, в которые тоже можно поверить, даже зная о том что это фантазия. К примеру - уверовав в Ктулху... поиграв в компьютерную игру "Сны Ктулху" (если не ошибаюсь). Соответственно вторая часть - не оспорена и считается доказанной. Отсутствие спора - не значит согласия. Причин может быть много. Отсутствие времени на это... отсутствием интереса для спора (по целому ряду причин)... Вы станете спорить о том, что Вас не существует? Так же точно, я не стану спорить о том, что поморов не существует... ибо знаю лично несколько поморов. Какой смысл спорить об этом?.. Проще согласиться. Действительность в споре не нуждается... это равносильно спору о том - мокрая ли вода. Проще согласиться - с утверждением о том, что она сухая... ибо от этого вода не перестанет быть мокрой. Так же не затронута попыткой критики и третья часть, где рассказывается о преодах развития славян, в которых мог появиться праобраз Перуна. На основании чего мог появиться этот культ? Да этот культ - появился в результате принятия или насаждения этого культа - славянами, по той простой причине, что этот культ появился гораздо раньше самих славян. Есть замечательное же описание европейских обычаев - до нашей эры: Геродот - Мельпомена Геродот - Терпсихора Откуда появился этот культ?.. Особенно на фракийской земле? Соответственно, то, что Перун мог быть автохтонным богом славян - не отрицаеться. Мог быть... но был ли?.. Да и не славянское имя... которое даже не отображено в языке... нет даже имён подобных - Ладе, Злате, Прову, Власу и т.д. Автохтонные культы оставляют автохтонные следы в языке и культуре. Четвертая часть, где перечислялись слова со смыслокорнями одинаковыми с именем "Перун" и рассказывалось о том, что финны считали оного бога враждебным, подверглась маловразумительной критике. «Пря» и производное от нее «брань» – однокоренные понятия со именем «Перун» Пря, если мы говорим о славянском языке не встречается в старославянском... Значение же слова РАСПЬРЪНИЕ (в оригинале) - распря, ссора, раздор. Т.е. если Вы настаиваете, то только подтверждаете - что это бог расприй... т.е. враг рода людского. Не ожидал от Вас - принятия моей позиции!!! "Брань", является противоположным по значению словом ибо подразумевает не разделение... и не имеет ничего общего с "пря". Могу рассмотреть на примере старославянского языка. Кстати, это "пря" - тоже мною продвигается - вместе со "сварой"... где Сварог и Перун становятся единым целым. Вам подсказали лишь часть этой подтасовки. Я даже знаю кто подсказал Вам это... Поэтому - какой смысл это обсуждать? Ну, «Сатана» - след христианского «просвещения», а вот Перкелла (Пергола) вам никого не напоминает? Перкелла мне напоминает итальянское "Перке" - почему?.. Может это демон Почемучка (т.е. искуситель ) Может это опять - "второй день - крушение лайнеров" (из анекдота)... т.е. тлетворное влияние римлян на финнов. А если серьёзно, то я не стал бы опираться на то, что связано с христианским влиянием. Одна только мысль об этом - уже скверность. Не было оспорено ни про финнов, ни про смыслокорни. Перк - у финнов, естественно мог появиться от соседей с Перкунасом. О чём здесь спорить? посвященное приклееной ЯЯ к полемике индийской прародине славян, было проигнорировано Расскажу об одной беседе с Велеславом... в которой он признался, что мечтает довести своё "дело" до того - как в Индии. Т.е. когда сидящий на тротуаре бомж - будит почитаться брахманом. Именно тогда я перестал сомневаться в независимости Европы от Индии - до времени появления христианства... где юродивому Василию Блаженному поставили целый храм на Красной Площади. Поэтому, - Слава Роду, что у нас (Русских язычников) нет ничего от индусов! Индоевропейским может быть только христианство... а мы говорим о язычестве. Не так ли? Про культ Перуна никто не вспоминал, поскольку ЯЯ был занят осознанием собственной невмеручести, а я - его образованием. СпасиБо - за уроки... Вы только укрепили мою позицию! ничего базового в ней не раскритиковал, сведя полемику на обсуждение волнующих его вопросов по другим темам В этой теме меня волнует только нарушение этикета... ибо тема открыта Древославом, и может посвящаться только его статье. Если пишите свою статью, то не мешайте другим - заниматься тем же самым. Перун так и остался богом славяно-русов, что было доказано и не опровергнуто! Как можно опровергнуть то чего не было? Само опровержение - повод подумать что такое могло быть. Если же Вы в здравом уме и трезвой памяти, действительно хотите доказать то, что Перун хотя бы когда-нибудь был богом славяно-русов, то предложите Древославу - прямые доказательства того. Т.е. достоверные документы где в прямую говорится об этом. Если решите привести в пример "договора с Византией", то - подскажите где их найти... т.е. сами докумены, которых должно быть не меньше 6 штук... дабы произвести экспертизу таковых. Во всех остальных случаях, этично оставить "дощечки" - тем кто без них жить не может... к примеру - "инглингам" АХиневича. Т.е. не мешайте, Древославу - коль заглянули в эту тему. Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи? Ещё раз повторю, что это тема статьи от Древослава, а не Вас. За почти десяток постов от тебя шло не столько аргументов, сколько оффтопа и измышлений (источники же сверхсекретные!), уверен, что и далее шло бы тоже самое. И опять ошиблись - как и с выбором бога... Я начал как любой уважающий историю человек - с "Отца Истории" Геродота (см. 2 ссылки в теме). Как я уже писал, Прове не снабжен атрибутами грозы, и хронисты не упоминают об оных. И это мы рассмотрим на основании истоических материалов... а пока... предпоследний раз предлагаю - поведать форумчанам о Стрибоге.
Святогор: Скрытень Волк пишет: Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи? Я хочу.Пээрун-скам.:DСловяни,заберите наконец уже своего Перуна.Нам он никуда не уперся.Потому что мы Росичи.И храним это гордое имя.По крайней мере у нас оно есть.А вы даже свои-то не полностью сохранили.
Ладамир: Скрытень Волк , немой, слепой, глухой давно бы понял. Что сказал, вам Святогор. Скрытень Волк - ну зачем спорить, я не пойму ? Всё равно ни кого вы в "своей теории" не убедите.
Коловрат: Кстати мультик о поморах Сказ про Ивана и Ондрияна
полная версия страницы